Ответить

 

Опции темы
Старый 23.03.2012, 13:00   #41
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Добавлю в тему новенькое
Цитата:
Статья 80. Наложение ареста на имущество должника
3.1. Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается.
Я вот что подумал. Так законодатель ограничил случаи, когда заложенное имущество может быть арестовано в пользу взыскателя, не являющегося залогодержателем. Только в случаях исполнения исполнительного документа об обеспечении иска, когда не указано конкретное имущество должника. Логично, неизвестно удовлетворят иск или нет, а права залогодержателя уже ограничены. А вот в остальных случаях арест заложенного имущества возможен. Тогда получается, что вся судебная практика по признанию действий СПИ незаконным в случае ареста заложенного имущества (а также удовлетворение исков об исключении из описи), летит к чертям собачьим
Что скажете пан Sofi ? ^)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 14:09   #42
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

sofi-leo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
1. Логично, неизвестно удовлетворят иск или нет, а права залогодержателя уже ограничены.
2. Тогда получается, что вся судебная практика по признанию действий СПИ незаконным в случае ареста заложенного имущества (а также удовлетворение исков об исключении из описи), летит к чертям собачьим
1. А чем собственно они ограничены?
"Священную римскую корову", тобишь "залог следует за вещью" никто не отменяет или Вы имеете ввиду необходимость обращения в суд за снятием ареста, что равно возложению доп. обязанностей на залогодержателя?.
2. "Эту неприятность, мы переживем!" :don-t_mention:

Почему то, мне кажется, что здесь глубжее!
Классика говорит, что нужно задасться вопросом: "Кому это выгодно?"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 14:36   #43
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

sofi-leo
По умолчанию

Алексей, полагаю краеугольный камень, это:
может СПИ накладывать арест на залог в процессе исполнения судакта или нет?!
И больше склоняюсь к этому:
Цитата:
нет, иначе смысл поправки теряется и это надо вытолковывать системно. Нельзя для обеспечения, а можно для взыскания? Где логика?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 17:53   #44
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
1. А чем собственно они ограничены?
Не знаю, спросите у законодателя, он запретил арест залога только в таких случаях
Цитата:
нет, иначе смысл поправки теряется и это надо вытолковывать системно. Нельзя для обеспечения, а можно для взыскания? Где логика?
давайте сначала все-таки читать закон буквально -
Цитата:
Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается.
Вся статья построена так, что арест может налагаться на любое имущество должника за исключением изъятий, например, вот этого.
Цитата:
Почему то, мне кажется, что здесь глубжее!
Классика говорит, что нужно задасться вопросом: "Кому это выгодно?"
авторов бы спросить.. зачем это ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 18:20   #45
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Искал волю законодателя - не нашел.
Sofi может быть Вы найдете. Здесь вся история закона с документами ссылка
ЗЫ кстати любопытно посмотреть как у нас законы принимаются, какие штампы отписки пишут правовые управления и совет федерации к примеру. По сути никто ничего не читает до конца , все только пишут, пишут и пишут
Занимательно скажем так
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 09:56   #46
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

sofi-leo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Искал волю законодателя - не нашел.
Любопытно посмотреть как у нас законы принимаются
, какие штампы отписки пишут правовые управления и совет федерации к примеру. По сути никто ничего не читает до конца , все только пишут, пишут и пишут
Пошукал "волю законодателя" и единственное, что нашел, вот:

Сначало было так:

Цитата:
Комитет Государственной Думы
по гражданскому, уголовному и
процессуальному законодательству

На № вн.3.3-6/ 916 от 09.09.2011 г.

Заключение
по проекту федерального закона № 240676-5 «О внесении изменений в статью 13 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и статью 20 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)»
(повторно ко второму чтению)


Замечаний правового характера по законопроекту не имеется. Юридико-технические и редакционные замечания учтены в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина
спустя 2 месяца, так:

Цитата:
Комитет Государственной
Думы по гражданскому,
уголовному, арбитражному и
процессуальному законодательству


На № вн.3.3-6/1215 от 10.11.2011г.



Заключение
по проекту федерального закона № 240676-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка обращения взыскания на заложенное имущество»
(повторно ко второму чтению)

Законопроектом в пункт 2 статьи 11 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (статья 6 законопроекта) вносится изменение, согласно которому ипотека как обременение имущества, заложенного по договору об ипотеке, а также при ипотеке, возникающей в силу закона, ипотека как обременение имущества возникает с момента государственной регистрации ипотеки.
Полагаем, что проектируемое изменение момента возникновения ипотеки как обременения нуждается в дополнительном обосновании, поскольку не ясны правовые последствия для кредитора (залогодержателя) в случае приобретения третьими лицами предмета ипотеки до момента государственной регистрации ипотеки (до возникновения права залога).

Замечания юридико-технического характера переданы в Комитет в рабочем порядке.
Редакционные замечания переданы в Комитет в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина
а 15.11.2011г. появились поправки (в т.ч. и обсуждаемая) под авторством Крашенинникова, одобренные профильным комитетом и полностью перешедшие в текст Закона.
29.11.2011г. СФ сказал, что ему это обсуждать необязательно.
06.12.2011г. Закон подписан Президентом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 12:00   #47
Нострадамус
Ipristav
 
Аватар для Нострадамус
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 545
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 42 сообщениях

Нострадамус
По умолчанию

Как Вы еще можете вот это пояснить:
Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество
1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса.
(часть первая в ред. Федерального "закона" от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

а дальше:
2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального "закона" от 30.12.2008 N 306-ФЗ).

Как понимать? То по судебному акту, то нет) Как я понял ИМХО, что без судебного акта в случаях указанных в ГК, ФЗ "О залоге" и ФЗ "Об ипотеке".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 12:11   #48
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

sofi-leo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апостол Посмотреть сообщение
Как понимать? То по судебному акту, то нет Как я понял ИМХО, что без судебного акта в случаях указанных в ГК, ФЗ "О залоге" и ФЗ "Об ипотеке".
Дык, исполнительная надпись нотариуса не является судактом!
Помимо того, действующая редакция ч.ч. 1-3, ст. 78 ФЗ:
Цитата:
Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество

1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

1.1. Судебный пристав-исполнитель на основании исполнительной надписи нотариуса:
1) изымает предмет залога у залогодателя или, если предметом залога является недвижимое имущество, принимает постановление о наложении ареста на предмет залога и направляет это постановление в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для регистрации ареста в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в отношении воздушного судна, подлежащего государственной регистрации, в Едином государственном реестре прав на воздушные суда, в отношении морского судна, судна внутреннего плавания, подлежащих государственной регистрации, в соответствующем реестре судов Российской Федерации или судовой книге, принимает меры по охране такого объекта недвижимости либо, если предметом залога являются ценные бумаги, налагает арест в соответствии со статьей 82 настоящего Федерального закона;

2) передает соответствующие предмет залога или документы залогодержателю для последующей реализации заложенного имущества в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге".
(часть 1.1 в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

1.2. На основании ходатайства залогодержателя судебный пристав-исполнитель осуществляет реализацию предмета залога в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

3. Заложенное имущество реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 306-ФЗ, от 06.12.2011 N 405-ФЗ)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 14:58   #49
eccotrex
Пользователь
 
Аватар для eccotrex
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

eccotrex
По умолчанию

Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество
2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

3. Заложенное имущество реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 306-ФЗ, от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

Вот возникает вопрос!!!
-Если при не реализованном залоговом имуществе во время его реализации на депозитный счет ОСП поступают денежные средства от реализации другого им-ва должника, эти денежные средства распределяются согласно коэффицента на И/Л в котором неоходимо взыскать долг по кредиту и обратить взыскание на предмет залога???
-Если залоговое имущество не продается со 2-х торгов, взыскатель оставляет за собой им-во за минусом 25%, что будет с остатком задолженности? если остаток задолженности остается в размере 6 млн. руб.?????
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 15:13   #50
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

sofi-leo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eccotrex Посмотреть сообщение
Вот возникает вопрос!!!
-Если при не реализованном залоговом имуществе во время его реализации на депозитный счет ОСП поступают денежные средства от реализации другого им-ва должника, эти денежные средства распределяются согласно коэффицента на И/Л в котором неоходимо взыскать долг по кредиту и обратить взыскание на предмет залога???
-Если залоговое имущество не продается со 2-х торгов, взыскатель оставляет за собой им-во за минусом 25%, что будет с остатком задолженности? если остаток задолженности остается в размере 6 млн. руб.?????
Честно, не совсем понятно! Поподробнее бы, да на цифрах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе