Ответить

 

Опции темы
Старый 23.03.2012, 13:00   #41
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Добавлю в тему новенькое
Цитата:
Статья 80. Наложение ареста на имущество должника
3.1. Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается.
Я вот что подумал. Так законодатель ограничил случаи, когда заложенное имущество может быть арестовано в пользу взыскателя, не являющегося залогодержателем. Только в случаях исполнения исполнительного документа об обеспечении иска, когда не указано конкретное имущество должника. Логично, неизвестно удовлетворят иск или нет, а права залогодержателя уже ограничены. А вот в остальных случаях арест заложенного имущества возможен. Тогда получается, что вся судебная практика по признанию действий СПИ незаконным в случае ареста заложенного имущества (а также удовлетворение исков об исключении из описи), летит к чертям собачьим
Что скажете пан Sofi ? ^)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 14:09   #42
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
1. Логично, неизвестно удовлетворят иск или нет, а права залогодержателя уже ограничены.
2. Тогда получается, что вся судебная практика по признанию действий СПИ незаконным в случае ареста заложенного имущества (а также удовлетворение исков об исключении из описи), летит к чертям собачьим
1. А чем собственно они ограничены?
"Священную римскую корову", тобишь "залог следует за вещью" никто не отменяет или Вы имеете ввиду необходимость обращения в суд за снятием ареста, что равно возложению доп. обязанностей на залогодержателя?.
2. "Эту неприятность, мы переживем!" :don-t_mention:

Почему то, мне кажется, что здесь глубжее!
Классика говорит, что нужно задасться вопросом: "Кому это выгодно?"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 14:36   #43
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Алексей, полагаю краеугольный камень, это:
может СПИ накладывать арест на залог в процессе исполнения судакта или нет?!
И больше склоняюсь к этому:
Цитата:
нет, иначе смысл поправки теряется и это надо вытолковывать системно. Нельзя для обеспечения, а можно для взыскания? Где логика?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 17:53   #44
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
1. А чем собственно они ограничены?
Не знаю, спросите у законодателя, он запретил арест залога только в таких случаях
Цитата:
нет, иначе смысл поправки теряется и это надо вытолковывать системно. Нельзя для обеспечения, а можно для взыскания? Где логика?
давайте сначала все-таки читать закон буквально -
Цитата:
Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается.
Вся статья построена так, что арест может налагаться на любое имущество должника за исключением изъятий, например, вот этого.
Цитата:
Почему то, мне кажется, что здесь глубжее!
Классика говорит, что нужно задасться вопросом: "Кому это выгодно?"
авторов бы спросить.. зачем это ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.03.2012, 18:20   #45
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,982
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,813 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Искал волю законодателя - не нашел.
Sofi может быть Вы найдете. Здесь вся история закона с документами ссылка
ЗЫ кстати любопытно посмотреть как у нас законы принимаются, какие штампы отписки пишут правовые управления и совет федерации к примеру. По сути никто ничего не читает до конца , все только пишут, пишут и пишут
Занимательно скажем так
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 09:56   #46
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Искал волю законодателя - не нашел.
Любопытно посмотреть как у нас законы принимаются
, какие штампы отписки пишут правовые управления и совет федерации к примеру. По сути никто ничего не читает до конца , все только пишут, пишут и пишут
Пошукал "волю законодателя" и единственное, что нашел, вот:

Сначало было так:

Цитата:
Комитет Государственной Думы
по гражданскому, уголовному и
процессуальному законодательству

На № вн.3.3-6/ 916 от 09.09.2011 г.

Заключение
по проекту федерального закона № 240676-5 «О внесении изменений в статью 13 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и статью 20 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)»
(повторно ко второму чтению)


Замечаний правового характера по законопроекту не имеется. Юридико-технические и редакционные замечания учтены в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина
спустя 2 месяца, так:

Цитата:
Комитет Государственной
Думы по гражданскому,
уголовному, арбитражному и
процессуальному законодательству


На № вн.3.3-6/1215 от 10.11.2011г.



Заключение
по проекту федерального закона № 240676-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования порядка обращения взыскания на заложенное имущество»
(повторно ко второму чтению)

Законопроектом в пункт 2 статьи 11 Федерального закона «Об ипотеке (залоге недвижимости)» (статья 6 законопроекта) вносится изменение, согласно которому ипотека как обременение имущества, заложенного по договору об ипотеке, а также при ипотеке, возникающей в силу закона, ипотека как обременение имущества возникает с момента государственной регистрации ипотеки.
Полагаем, что проектируемое изменение момента возникновения ипотеки как обременения нуждается в дополнительном обосновании, поскольку не ясны правовые последствия для кредитора (залогодержателя) в случае приобретения третьими лицами предмета ипотеки до момента государственной регистрации ипотеки (до возникновения права залога).

Замечания юридико-технического характера переданы в Комитет в рабочем порядке.
Редакционные замечания переданы в Комитет в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина
а 15.11.2011г. появились поправки (в т.ч. и обсуждаемая) под авторством Крашенинникова, одобренные профильным комитетом и полностью перешедшие в текст Закона.
29.11.2011г. СФ сказал, что ему это обсуждать необязательно.
06.12.2011г. Закон подписан Президентом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 12:00   #47
Нострадамус
Ipristav
 
Аватар для Нострадамус
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 546
Благодарности: 1
Поблагодарили 42 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как Вы еще можете вот это пояснить:
Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество
1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса.
(часть первая в ред. Федерального "закона" от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

а дальше:
2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального "закона" от 30.12.2008 N 306-ФЗ).

Как понимать? То по судебному акту, то нет) Как я понял ИМХО, что без судебного акта в случаях указанных в ГК, ФЗ "О залоге" и ФЗ "Об ипотеке".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 12:11   #48
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Апостол Посмотреть сообщение
Как понимать? То по судебному акту, то нет Как я понял ИМХО, что без судебного акта в случаях указанных в ГК, ФЗ "О залоге" и ФЗ "Об ипотеке".
Дык, исполнительная надпись нотариуса не является судактом!
Помимо того, действующая редакция ч.ч. 1-3, ст. 78 ФЗ:
Цитата:
Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество

1. Обращение взыскания на заложенное имущество осуществляется по исполнительному документу - судебному акту, исполнительному листу, исполнительной надписи нотариуса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

1.1. Судебный пристав-исполнитель на основании исполнительной надписи нотариуса:
1) изымает предмет залога у залогодателя или, если предметом залога является недвижимое имущество, принимает постановление о наложении ареста на предмет залога и направляет это постановление в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для регистрации ареста в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в отношении воздушного судна, подлежащего государственной регистрации, в Едином государственном реестре прав на воздушные суда, в отношении морского судна, судна внутреннего плавания, подлежащих государственной регистрации, в соответствующем реестре судов Российской Федерации или судовой книге, принимает меры по охране такого объекта недвижимости либо, если предметом залога являются ценные бумаги, налагает арест в соответствии со статьей 82 настоящего Федерального закона;

2) передает соответствующие предмет залога или документы залогодержателю для последующей реализации заложенного имущества в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге".
(часть 1.1 в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

1.2. На основании ходатайства залогодержателя судебный пристав-исполнитель осуществляет реализацию предмета залога в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
(часть 1.2 введена Федеральным законом от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

3. Заложенное имущество реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 306-ФЗ, от 06.12.2011 N 405-ФЗ)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 14:58   #49
eccotrex
Пользователь
 
Аватар для eccotrex
 
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество
2. Если взыскание на имущество обращено для удовлетворения требований залогодержателя, то взыскание на заложенное имущество обращается в первую очередь независимо от наличия у должника другого имущества. Обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)

3. Заложенное имущество реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 306-ФЗ, от 06.12.2011 N 405-ФЗ)

Вот возникает вопрос!!!
-Если при не реализованном залоговом имуществе во время его реализации на депозитный счет ОСП поступают денежные средства от реализации другого им-ва должника, эти денежные средства распределяются согласно коэффицента на И/Л в котором неоходимо взыскать долг по кредиту и обратить взыскание на предмет залога???
-Если залоговое имущество не продается со 2-х торгов, взыскатель оставляет за собой им-во за минусом 25%, что будет с остатком задолженности? если остаток задолженности остается в размере 6 млн. руб.?????
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2012, 15:13   #50
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,760
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eccotrex Посмотреть сообщение
Вот возникает вопрос!!!
-Если при не реализованном залоговом имуществе во время его реализации на депозитный счет ОСП поступают денежные средства от реализации другого им-ва должника, эти денежные средства распределяются согласно коэффицента на И/Л в котором неоходимо взыскать долг по кредиту и обратить взыскание на предмет залога???
-Если залоговое имущество не продается со 2-х торгов, взыскатель оставляет за собой им-во за минусом 25%, что будет с остатком задолженности? если остаток задолженности остается в размере 6 млн. руб.?????
Честно, не совсем понятно! Поподробнее бы, да на цифрах.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе