Старый 22.05.2014, 13:56   #41
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

Меня помимо всего прочего интригуют вот эти пункты законопроекта, рассматриваемого завтра в третьем чтении:

1) в статье 6:
а) дополнить частью третьей следующего содержания:
«3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также – документ на право постоянного проживания в иностранном государстве)
д) дополнить частью седьмой следующего содержания:
«7. К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве


В законопроекте не указаны:
1. определение того, по каким критериям или признакам должно определяться постоянное проживание за рубежом (нахождение за рубежом больше полугода, года, больше трех или пяти лет или бессрочно),
2. перечень всех возможных разновидностей иностранных документов, которые могут подпадать под понятие «иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве» помимо вида на жительства.


В различных государствах мира существуют различные понятия постоянного проживания и документов, подтверждающих право иностранцев на постоянное проживание, которые могут не быть прямым аналогом российского вида на жительства.

Например, США, Великобритания и ряд других европейских стран могут выдавать россиянам, имеющим постоянную регистрацию в России, свои национальные долгосрочные визы со сроком действия 1-5 лет а иногда с большим количеством лет (частные или гостевые, студенческие, рабочие и туристические), которые в некоторых случаях могут быть продлены внутри страны без выезда в Россию неограниченное количество раз. Таким образом, россияне, имеющие подобные визы могут жить за рубежом непрерывно многие годы, т.е. фактически постоянно. То есть такие визы могут считаться фактически аналогом вида на жительство.

Например, дети некоторых российских чиновников, имеющим прописку в России, живут и учатся годами в университетах Великобритании, США, живя там годами безвылазно по долгосрочным продлеваемым студенческим визам.

Вопрос: будут ли такие россияне, имеющие такие долгосрочные продлеваемые визы признаваться владельцами «иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве», и будут ли они подпадать под действие законопроекта? Должны ли они будут подавать в ФМС уведомление с копией такой визы и нести уголовную ответственность за недоносительство?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2014, 20:03   #42
vladislav2012
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vladislav2012
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Грузия / Грузия / Тбилиси
Сообщений: 553
Благодарности: 0
Поблагодарили 96 раз(а) в 91 сообщениях

vladislav2012
По умолчанию

граждане РФ, которые имеют в РФ постоянную регистрацию и не стоят на консульском учете в коснульстве РФ за пределами РФ - значит этот человек обязать уведомить ФМС.

Если гражданин стоит на постоянном консульском учете - его не тронут, у него печать в загран паспорте - постановка на учет. http://www.georgia.mid.ru/Docum/8.htm https://consreg.kdmid.ru/?aspxerrorp...lpetition.aspx
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2014, 21:41   #43
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladislav2012 Посмотреть сообщение
граждане РФ, которые имеют в РФ постоянную регистрацию и не стоят на консульском учете в коснульстве РФ за пределами РФ - значит этот человек обязать уведомить ФМС.

Если гражданин стоит на постоянном консульском учете - его не тронут, у него печать в загран паспорте - постановка на учет. http://www.georgia.mid.ru/Docum/8.htm https://consreg.kdmid.ru/?aspxerrorp...lpetition.aspx
А что будет с гражданами РФ, имеющими иностранное гражданство, которые одновременно а) зарегистрированы постоянно по месту жительства в РФ, что подтверждается штампом во внутреннем паспорте и б) состоят на консульском учете за рубежом, что подтверждается справкой из консульства о постановке на консульский учет?
Могут ли они считаться постоянно проживающими за рубежом и освобожденными от обязанности декларирования второго гражданства в ФМС?

ПС: По действующему законодательству РФ регистрация по месту жительства в ФМС РФ и постановка на консульский учет РФ за рубежом - 2 не взаимосвязанные процедуры, которые ведутся двумя разными ведомствами, у каждого из которых своя независимая база данных.
Ничего противозаконного в одновременной прописке в РФ и консульском учете за рубежом нет.

Это не гепотетическая ситуация - мне известны такие люди, ныне здравствующие по сей день.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 08:33   #44
Hronos
Пользователь
 
Аватар для Hronos
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 251
Благодарности: 19
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях

Hronos
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tuneyadka Посмотреть сообщение

Это не гепотетическая ситуация - мне известны такие люди, ныне здравствующие по сей день.
Да......
Но, мы то догадываемся,..... возможно настанет завтрашний день!!!!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 09:56   #45
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

Сегодня в Думе рассматривается законопроект в последнем третьем чтении. Вызывают вопросы следующие недоработанные пункты законопроекта, которые не учитывают деликатный характер международных семейных отношений, что может привести к многочисленным проблемным тупиковым ситуациям:

б) дополнить частью четвертой следующего содержания:
«4. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, законный представитель гражданина Российской Федерации, не достигшего возраста восемнадцати лет либо ограниченного в дееспособности (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), обязан подать письменное уведомление о наличии у данного гражданина иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве

г) дополнить частью шестой следующего содержания:
«6. В уведомление, указанное в части пятой настоящей статьи, вносятся следующие сведения о гражданине Российской Федерации, в отношении которого оно подается:
д) наименование имеющегося иного гражданства, серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие у указанного гражданина иного гражданства, и (или) наименование, серия, номер и дата выдачи указанному гражданину документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
е) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве;
ж) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа;
з) сведения об обращении в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (в случае направления такого обращения).»;
д) дополнить частью седьмой следующего содержания:

«7. К уведомлению, указанному в части пятой настоящей статьи, прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве,

Проблемная ситуация № 1.
Допустим у супругов: иностранной гражданки (скажем, Украины или Молдовы) и гражданина РФ рождается ребенок в России, который приобретает гражданство по рождению и которого регистрируют в России по адресу места жительства отца-россиянина. В течение первого месяца от рождения родители оформляют ребенку загранпаспорт РФ, но не оформляют документы, подтверждающие второе иностранное гражданство ребенка, которое он получил по рождению автоматом согласно законодательству Украины. После этого мать уезжает вместе с ребенком к себе на Родину в Украину, где оформляет украинские документы на второе гражданство ребенка, а отец остается в России из за того что много работы и работодатель его не отпускает. Вскоре жена с ребенком заболевают и попадают в украинскую больницу, где нужно долго лечиться (больше двух месяцев).

Вопрос: Каким образом в этой ситуации отец-россиянин может получить необходимы для уведомления сведения и документы о втором гражданстве ребенка , чтобы избежать уголовных преследований за их непредоставление?

Проблемная ситуация № 2.
Аналогичная вышеописанной, с той разницей, что в Украине у матери возникает конфликт с органами опеки, которые отнимают у нее ребенка вместе с документами на его украинское гражданство (Помните громкое дело Риммы Салонен, у которой финская опека отобрала ребенка), после чего эти органы отказываются выдавать кому-либо украинские документы на ребенка.
Как в этой ситуации отец-россиянин может получить необходимые иностранные документы на ребенка и избежать уголовного преследования?

Подобных ситуаций, когда невозможно получить иностранные документы по объективным причинам и надлежащим образом предоставить всю необходимую информацию и документацию для уведомления может быть множество.

Как из них выходить родителю-россиянину, чтобы не попасть в тюрьму? Он что должен Интерпол поднимать на уши и объявлять в международный розыск эти документы на ребенка?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 10:27   #46
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

Еще вопросы к законопроекту:

1. Если родители уведомят о втором гражданстве ребенка, то должен ли ребенок по достижении 18 лет еще раз уведомлять?
В законопроект однозначно не сказано, что уведомление родителями до совершеннолетия ребенка освобождает повзрослевшего ребенка от обязанности уведомлять им самим.

2. Допустим родители несовершеннолетнего ребенка не уведомили и были привлечены к уголовной ответственности. Ребенку исполнилось 18 лет, и он тоже не уведомил.
Он должен нести уголовную ответственность за то же самое преступление?

УК РФ
Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 11:36   #47
dimanrum
Пользователь
 
Аватар для dimanrum
 
Регистрация: 15.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 226
Благодарности: 40
Поблагодарили 44 раз(а) в 43 сообщениях

dimanrum
По умолчанию

Допустим у супругов: иностранной гражданки (скажем, Украины или Молдовы) и гражданина РФ рождается ребенок в России, который приобретает гражданство по рождению и которого регистрируют в России по адресу места жительства отца-россиянина. В течение первого месяца от рождения родители оформляют ребенку загранпаспорт РФ, но не оформляют документы, подтверждающие второе иностранное гражданство ребенка, которое он получил по рождению автоматом согласно законодательству Украины.

Это что же, мой сын, родившийся в России от мужа-россиянина и постоянно зарегистрированный в России является еще и гражданином Украины??? На момент его рождения я уже получила гражданство РФ, но не успела получить паспорт, поэтому в св-ве о рождении сына написали, что я гражданка Украины, так так документа, подтверждающего мое российское гражданство у меня на тот момент еще не было.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 12:02   #48
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dimanrum Посмотреть сообщение
Допустим у супругов: иностранной гражданки (скажем, Украины или Молдовы) и гражданина РФ рождается ребенок в России, который приобретает гражданство по рождению и которого регистрируют в России по адресу места жительства отца-россиянина. В течение первого месяца от рождения родители оформляют ребенку загранпаспорт РФ, но не оформляют документы, подтверждающие второе иностранное гражданство ребенка, которое он получил по рождению автоматом согласно законодательству Украины.

Это что же, мой сын, родившийся в России от мужа-россиянина и постоянно зарегистрированный в России является еще и гражданином Украины??? На момент его рождения я уже получила гражданство РФ, но не успела получить паспорт, поэтому в св-ве о рождении сына написали, что я гражданка Украины, так так документа, подтверждающего мое российское гражданство у меня на тот момент еще не было.
Да, хотите Вы того или нет но Ваш ребенок, рожденный от мамы гр. Украины, является гражданином Украины по рождению с момента появления на свет. Можете пойти в украинское консульство и вписать его как гражданина Украины в своей украинский паспорт.

Таких случаев немало - почитайте тут на форуме посты про украинцев
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 12:05   #49
tuneyadka
Заблокированный пользователь
 
Аватар для tuneyadka
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 324
Благодарности: 0
Поблагодарили 49 раз(а) в 46 сообщениях

tuneyadka
По умолчанию

В третьем чтении рассмотрены законопроекты:
№ 485228-6 «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязывающий российских граждан сообщать о наличии у них двойного гражданства (представил от Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Ризван КурбановКурбанов
Ризван ДанияловичФракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
)
http://www.duma.gov.ru/news/273/695490/.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.05.2014, 12:24   #50
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 12,016
Благодарности: 0
Поблагодарили 2,774 раз(а) в 2,677 сообщениях

Геральт из Ривии
По умолчанию

Интересно, каким образом правоохранительные органы будут получать сведения о наличии иного гражданства? Для того, чтобы возбудить уголовное дело...
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Опции темы

Ваши права в разделе