Ответить

 

Опции темы
Старый 26.05.2011, 22:51   #141
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,304
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Интерпретация Фрейда
Сществует упрощенное и искаженное восприятие концепции Фрейда: в сновидении все элементы — символы; все сновидения имеют сексуальное содержание. В лекции «Пересмотр теории сновидений» Фрейд пишет, что никогда не утверждал, что все сновидения имеют сексуальное содержание. Точно так же большинство элементов сновидения Фрейд не подвергает символической трактовке.
Наука во времена Фрейда была склонна считать сновидение болезненным процессом, нарушением нормального сна. Здоровый сон — сон без сновидений. Считалось, что сновидения являются ответом на какое-либо внешнее или внутреннее раздражение. Содержание сновидений целиком детерминировано этими раздражениями. Поскольку во время сна раздражения воспринимаются искаженно, то и образы сновидений искажены. В сновидении может проявиться то или иное болезненное состояние. Поэтому его можно рассматривать как симптом болезни. Последнее воззрение пришло из глубокой древности и сохранилось поныне.
Выражение «хаотическое растормаживание следовых сигналов на фоне разлитого торможения коры головного мозга» наиболее полно выражает эту точку зрения. В отечественной психофизиологии она доминировала до последнего десятилетия - если психическая деятельность в сновидении и имеет место, то она глубоко дефектна, регрессивна в сравнении с бодрствующей психикой. Сновидения представлялись лишенными и физиологической функции, и психологического смысла.
Сознание же обывателя либо вовсе не принимало сновидений во внимание, либо, как в древние времена, искало в них предзнаменования, воспринимало их как «весть из иного мира». Подобного взгляда придерживались и религиозные философы - например Павел Флоренский, который подверг сновидения анализу в своей работе «Иконостас». Характерно, что Павел Флоренский обращается к тем же конкретным примерам сновидений, что и Зигмунд Фрейд!

По Фрейду сновидения не являются болезненным проявлением, они — не следствие патологического процесса, а результат деятельности здорового мозга. В известной степени — полноценный психический акт, присущий нормальной человеческой психике.
Внешние раздражения или раздражения со стороны внутренних органов скорее «включаются» в смысловую ткань сновидения, чем являются истинной причиной сновидений. Отсюда отрицание «рефлекторной» природы сновидений, которые являются закономерным продуктом психической деятельности спящего.
Сон — небывалая комбинация бывалых впечатлений (И.М. Сеченов), но главное — определить закономерности этого комбинирования. Представление о том, что образы сновидений бессмысленны и хаотичны, неверно. Хотя при репродуцировании содержания сновидения оно редко производит впечатление осмысленности и целесообразности, нельзя на этом основании делать окончательные выводы. «Ткань» сновидения не есть «смысл» сновидения, который может быть понят лишь при анализе.
Техника анализа сновидений идентична обычной технике психоанализа. Это свободные ассоциации, отправными пунктами которых служат элементы сновидения. При анализе выясняется, как элементы сновидения связаны с пережитым в бодрствующем состоянии; лишь при установлении этих связей удается восстановить связь элементов сновидения между собой. Один из самых важных принципов — нельзя анализировать сновидение, если неизвестны ассоциации видевшего сон. Но даже ближайшие последователи Фрейда игнорировали этот принцип.
Ассоциативные ряды как бы расходятся от отправных точек — элементов сновидения, но затем, на определенном уровне, вновь конвергируют, сходясь к нескольким «точкам». Мысли, объединяющие ассоциативные ряды, чрезвычайно важны для личности, имеют эмоциональную значимость. Эти мысли неохотно сообщаются пациентом и в обычном состоянии редко осознаются им.
Эти бессознательные мысли и составляют «скрытый смысл сновидения». Явное содержание и скрытый смысл сновидения не совпадают. Эту мысль З. Фрейд также считает одной из главных в своей теории. То, что сновидения имеют смысл, предопределяет и наличие определенной психологической функции сновидений.
Формирование сновидений — активная переработка информации. Эту переработку З. Фрейд называет работой сна (деятельность сновидения). Переработка информации в сновидении сводится в основном к трем процессам. Первый — сгущение (концентрация) образов вплоть до их наложения друг на друга. Литературоведческий термин «собирательный образ» показывает общность этого механизма с некоторыми особенностями художественного творчества. Второй процесс искажающей деятельности сновидения — смещение (передвигание). Скрытый элемент проявляется не какой-либо своей частью, а отдаленной ассоциацией, «намеком». То, что находится далеко на периферии реально значимого переживания, в сновидении является кульминацией, центром. Этот механизм можно наблюдать в психогенезе остроумия, однако в остроте «намек» сохраняет связь с основным контекстом, в сновидении эта связь утрачивается. Возможно поэтому, сновидения часто бывают страшными, но почти никогда — смешными.
И наконец, — символизация.
Сновидение — осуществление желания. Это главный смысл сновидения, определяющий и его психологическую функцию: освобождение от психологических конфликтов бодрствования. Даже если сновидение сопровождается страхом, его психологический смысл не меняется. В сновидении неосознаваемые желания и тенденции проявляются более открыто, чем в бодрствующем состоянии.
Противник Фрейда — Владимир Набоков: «В поисках ключей и разгадок я рылся в своих самых ранних снах и, если уже я заговорил о снах, прошу заметить, что безоговорочно отметаю фрейдовщину и всю ее средневековую темную подоплеку, с ее маниакальной погоней за половой символикой, с ее угрюмыми эмбриончиками, подглядывающими из природных засад угрюмое родительское соитие». Сам по себе психоаналитический метод Набоков считал «лекарством для пошляков», ежедневным прикладыванием к детородным органам древнегреческих мифов.

Наиболее подробно связь между символикой сновидений и мифами разрабатывал Карл Юнг.
Но еще до появления работ Юнга о коллективном бессознательном Д. Фрезер и Э. Тайлор в своих исследованиях обратили внимание на сходство символов и ритуалов у различных, культурно изолированных друг от друга народов. Достаточно упомянуть хотя бы символику «праха» (земли, глины) при сотворении человека. Эти работы вплотную подводят к мысли о том, что «константная символика» — не плод воображения психоаналитиков. Ее следует изучать (и изучают!) в контексте проблемы «универсального языка бессознательного». Это одновременно язык символов и язык тела.
В творчестве, в частности поэтическом, окружающий мир принимает антропоморфные черты. При этом чаще всего поэтическое воображение отталкивается от зрительного впечатления: «Лиловый лес на заднем плане, седого облака вихор» (Б. Пастернак). Процесс формирования символов психоаналитическая теория считает первичной функцией, первичным процессом бессознательного. Именно в этом и выражается так называемый постулат символики.
Фрейд определял процесс символизации чрезвычайно просто: «превращение мысли в зрительные образы» («мышление зрительными образами»). Для того, чтобы опровергнуть такой подход, требовались куда более усложненные и аморфные формулировки: «Так, символику сновидений мы рассматриваем как форму связи между психологическими содержаниями, являющуюся единственно возможной в рамках чувственно-конкретного (бессловесного) мышления, поскольку последнее не использует связи логические.
Далеко не все образы сновидения являются символами, и сновидение использует не только зрительный, но и словесный материал.
Направленность же психоанализа — сугубо личностная. Непосредственная дешифровка сновидений по «Соннику Зигмунда Фрейда», равно как и немедленное разъяснение больному смысла его психопатологического симптома, соответствует так называемому дикому психоанализу. Термин этот предложил сам Фрейд, столкнувшись с тем, что неквалифицированные психоаналитики «с плеча» сообщают больному азы психоанализа, вместо того, чтобы помочь пациенту осознать свои проблемы.
__________________
Curiouser and curiouser

Последний раз редактировалось Алисия; 26.05.2011 в 23:00..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 08:18   #142
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Врут!..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 08:24   #143
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нда... Как говорил матерый орк Буран - большая дубина "От умных мыслей всегда голова болит, куда приятнее дубиной помахать!"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 08:50   #144
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дедушка не заблуждался в принципе.. отчасти..
но когда в его уме эта теория созрела окончательно - похоже он уже в маразме
малость пребывал и всё запутал окончательно, приписывая жизненные импульсы
исключительно стремлению к бессмысленному сексу..

По Фрейду.. если кто мечтает например купить себе машину и гонять на
скоростях - значит его сильное желание подглядывать за мамой в бане
окончательно фрустировано жутким образом и сублимировалось в потребность
обладать машиной..

При этом, гайцы ассоциативно символизируют отца, испытывающего сильную
потребность отловить пациента и сразу же кастрировать..

Дело за малым.. надо просто в этом убедить клиента что бы вызвать у него катарсис..
(и гонорар естественно)..

Народ конечно, понимал, что здесь что-то не так, но ввиду наличия отсутствия
систематизированных знаний - здесь не чем было Фрейду возразить..

Последний раз редактировалось Мушкин; 27.05.2011 в 09:04..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 09:08   #145
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По мне так хуже Фрейда только Ницше. У того вовсе каждую фразу можно толковать как угодно...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 09:15   #146
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Оба плохо кончили.. от невыносимой боли прибегли к эвтаназии..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 09:57   #147
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,304
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мушкин,ты ищешь у Фрейда неверное. А ты верное поищи - там оно тоже есть. Для своего времени это революционная теория была. Нам с наших высот легко рассуждать.
__________________
Curiouser and curiouser
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 10:08   #148
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алисия Посмотреть сообщение
ты ищешь у Фрейда неверное.
Ну прости, прости.. больше не буду!..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 11:18   #149
Алисия
Пользователь+
Заслуженный флудератор
 
Аватар для Алисия
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область
Сообщений: 18,304
Благодарности: 466
Поблагодарили 1,165 раз(а) в 1,099 сообщениях
Записей в дневнике: 18

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

я согласна, что он иной раз выводы делает несоответствующие посылу. нельзя в самом деле в любов предмете и происходящем видеть именно данный контекст - где доказательства, что контекст не другой!
но сам подход по-моему верен. сон действительно - не плод воспалённой психики, а один из видов неосознанной мозговой деятельности. он действительно имеет связь с реальностью, действительно имеет подтекст. иногда некоторые вещи трактуют так, в жизни убеждаешься, что это так, а почему так не ясно, вот это меня удивляет в психоанализе. я пока не поняла этого.
__________________
Curiouser and curiouser
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.05.2011, 12:33   #150
Мушкин
Почетный модератор
 
Аватар для Мушкин
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631 раз(а) в 1,473 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алисия Посмотреть сообщение
а один из видов неосознанной мозговой деятельности.
Мозг то здесь при чём?..

он лишь материальная платформа психических процессов..
как "мать" в компьютере, к процессам совершенно безучастна,
и подчиняется программе, а не на оборот..

Как бы не надеялись на ВНД, но тыкая в мозг электродами сознание не изменишь..
И разум не улучшишь..

В этом то дедуля абсолютно прав был..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе