[Business_lady]

Добрый день уважаемые юристы!
Позвонил знакомый Иван, у него вот что случилось:
в сентябре 2008 года Иван ехал на мотоскутере и в него врезался джип Ниссан. Пока приехали дпс-ники, под угрозой расправы, владелец джипа потребовал с Ивана признать вину. При этом сказали ему, что никаких последствий для него это не принесет.
Иван значт испугался и подумал, и согласился, хотя даже дпс-ники не верили, что он виновен. Признали его виновным.
Скутер, как вы понимаете, не застрахован.
И вот тут на днях в марте 2011 г. приходит ему повестка в суд, страховая потерпевшего требует с него сумму, по страховому случаю по страховому полису "Автокаско" в размере 120 730 рублей. Он в шоке, прошло почти 3 года и тут на те!
Возможно ли отменить их иск по ст. 14 и 14.1 Закона 40 ФЗ, что нет оснований для регресса или это не прокатит(???
В источнике выплаты от страховой он проходит как источник регресса.
Прошу вас обсудить это со мной жалко человека, как лоха развели..

[Vassily]

Выставлено Вашему Ивану не регрессное, а суброгационное требование от СК второго участника ДТП, застраховавшей его авто по договору КАСКО.
Всё абсолютно правомерно.
В процессе ответчику остается только оспаривать свою вину в ДТП (свидетели, объяснения ответчика о запугивании, ходатайство о проведении автотехнического исследования на предмет нарушения ПДД каждым из участников ДТП или транспортно-трасологического на предмет несоответствия повреждений транспортных средств обстоятельствам ДТП о нарушенных Иваном ПДД РФ).

[Alex19]

Только доказывать отсутствие вины в ДТП...
ГИБДД не устанавливает вину в ДТП.

[samurayko]

А кто тогда если не ГИБДД?

[Alex19]

samurayko,читайте Законы, там все написано.
ГИБДД лишь оформляет ДТП и выявляет АНП. А в случае отказа в возбуждении дела об АПН даже не может рассматриваться вопрос о нарушении ПДД.
Только при причинении вреда здоровью устанавливается виновник ДТП и то точку в деле ставит не ГИБДД, а суд, причем НЕ мировой.

[skif152]

Сообщение от Alex19

samurayko,читайте Законы, там все написано.
ГИБДД лишь оформляет ДТП и выявляет АНП. А в случае отказа в возбуждении дела об АПН даже не может рассматриваться вопрос о нарушении ПДД.

ну да
только это трудно понять когда смотришь на справку о дтп в графу "существо нарушения, пункт Правил дорожного движения, часть, статья КоАП РФ, устанавливающая ответственность"
наверное, это даже к лучшему, иначе страховщики перестали бы без суда выплачивать по 10.1 и 8.12 пдд

[samurayko]

Но согласитесь, ведь не в каждом случае ДТП дело доходит до суда. Интересует именно формальная сторона вопроса. Есть ДТП - например въехали в зад - всё вроде бы очевидно. Получается, что формально страховая может отказать в выплате при отсутствии судом признания вины? А как же быть при обращении в суд с целью возмещения вреда. Вред ведь должен возмещаться виновником ДТП. Получается, что если справка о дтп и протокол об апн не являются документами устанавливающими вину то суд вправе отклонить такой иск? Или же справка и апн идут как доказательства вины, а суд уже сам при рассмотрении дела о возмещении вреда в процессе разбирательства устанавливает виновника? Проясните пожалуйста.

[Alex19]

Сообщение от skif152

наверное, это даже к лучшему, иначе страховщики перестали бы без суда выплачивать по 10.1 и 8.12 пдд

Так у нас в Тюмени и случилось. Раньше в определении писали нарушение ПДД. А теперь пишут так "Управляя ТС А стал участником ДТП в ТС Б". Страховые даже документы не хотят принимать. Но мы их научим принимать

Сообщение от samurayko

Но согласитесь, ведь не в каждом случае ДТП дело доходит до суда. Интересует именно формальная сторона вопроса. Есть ДТП - например въехали в зад - всё вроде бы очевидно. Получается, что формально страховая может отказать в выплате при отсутствии судом признания вины? А как же быть при обращении в суд с целью возмещения вреда. Вред ведь должен возмещаться виновником ДТП. Получается, что если справка о дтп и протокол об апн не являются документами устанавливающими вину то суд вправе отклонить такой иск? Или же справка и апн идут как доказательства вины, а суд уже сам при рассмотрении дела о возмещении вреда в процессе разбирательства устанавливает виновника? Проясните пожалуйста.

Постановление о привлечении к админ.ответственности доказывает совершение АПН и какого либо нарушения ПДД. Так же доказательствами является схема, административный материал. На их основе суд устанавливает вину в ДТП. Причинение и возмещения вреда- гражданские правоотношения, регулирующиеся ГК РФ. Где в ГК сказано что вред возмещается только при наличии вины установленной ГИБДД?
Ну и вспомним о ДТП без вызова ДПС, до 25000. Кто там будет устанавливать? Понятно что никто из водителей не в праве составлять административный материал
А страховая на основе имеющихся документов должна решить является ли указаное событие страховым случаем или нет. Бывает решает что не является, чаще не законно так решает.

[samurayko]

Правильно, там про ГИБДД вообще ничего нет. То есть получается суд при решении вопроса о возмещении вреда, одновременно в рамках того же разбирательства определяет на основе материалов ГИБДД и других доказательств и вину в ДТП?

[skif152]

Сообщение от Alex19

вспомним о ДТП без вызова ДПС, до 25000. Кто там будет устанавливать? Понятно что никто из водителей не в праве составлять административный материал
А страховая на основе имеющихся документов должна решить является ли указаное событие страховым случаем или нет. Бывает решает что не является, чаще не законно так решает.

страховщики, чтобы облегчить себе бремя выявления виновника при упрощёнке, требуют в объяснении на обратной стороне извещения дтп от виновника признание вины ("свою вину в совершении дтп признаю")
иначе - начинается геморрой
я как-то помог человеку оформиться, но эту волшебную фразу забыл ему подсказать. в итоге пришлось идти в начальнику убытков филиала и напоминать ему, что европротокол - это набор типовых схем дтп, с помощью которых страховщик самостоятельно определяет виновника
кое-как согласился
не хотят они сами работать в этом плане

мне, если честно, не до конца понятен только один момент - если очень строго следовать букве закона (подходить чисто формально), то что должны вписывать сотрудники дпс в графу "существо нарушения" справки о дтп, если нет состава апн? я о 10.1 и 8.12 пдд