Ответить

 

Опции темы
Старый 27.08.2009, 13:08   #11
GrayRam
Пользователь
 
Аватар для GrayRam
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Майкоп (Краснодарский край)
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вот-вот... Вы сами дали ответ. Именно так, марка (модель) диктофона, время и место аудиозаписи. В противном случае суд может не признать аудиозапись судебного заседания допустимым доказательством, либо откажет в приобщении...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 14:21   #12
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А зачем вообще признавать запись судебного заседания доказательством? Доказательством чего?
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 15:39   #13
GrayRam
Пользователь
 
Аватар для GrayRam
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Майкоп (Краснодарский край)
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А для чего ГПК признает доказательством протокол судебного заседания, либо решение суда, вступившего в законную силу?
ПРЕЮДИЦИЯ!
В ходе выступления в судебном заседании сторона по делу может признать доводы, либо возражения другой стороны. Тем самым избавит другую сторону от обязанности доказывания. При этом в протоколе факт признания может и не быть отражен! Либо данное обстоятельство, признанное стороной, не важно ИМЕННО в ЭТОМ процессе. Но может быть определяюще ВАЖНО в другом. Вот Вам и доказательство. Лучше о достоверности, допустимости и законности данного доказательства (аудиозаписи) побеспокоится заранее. Тем более, что процессуальной трудности это не представляет.
В ранее упомянутом мной примере с гр. делом, истец в одном иске опровергает собственные утверждения в другом процессе. Суду представлена в качестве доказательства по делу аудиозапись выступления истца в первом процессе. Суд вынес определение о вызове в судебное заседание истца (его представлял адвокат) собственной персоной для уточнения обстоятельств дела и оценки оснований заявленных исковых требований.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 20:58   #14
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ПРЕЮДИЦИЯ!
у преюдиции есть много НО
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
Во- первых должны быть те же лица. Если кто-либо не участвовал преюдиции нет.
Во-вторых я читал не раз, как обходили это правило суды. Пишут, что да факт (обстоятельства) тот же, вот только правовая оценка обстоятельств другая у этого суда.
Факты и выводы из факта это разные вещи. так что преюдиция это очень тонкий лед...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.08.2009, 23:00   #15
GrayRam
Пользователь
 
Аватар для GrayRam
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Россия / Краснодарский край / Майкоп (Краснодарский край)
Сообщений: 35
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
преюдиция это очень тонкий лед...
Очень правильное, справедливое и своевременное замечание. Юриспруденция - это вообще вещь тонкая, сродни искусству. Поэтому и к процессу надо готовиться со всем напряжением сил! Для этого и собираем доказательственную базу. И почему бы не использовать аудиозапись судебного заседания? Не только,как доказательство, но и очень удобное техническое средство для принесения замечаний на протокол.
В моей практике был случай, когда благодаря именно аудиозаписи удалось доказать, что судья в процессе не исследовал письменные доказательства, имеющиеся в деле, но зато написал об этом в протоколе СЗ. А еще один раз в процессе участвовала помощник судьи, помимо секретаря, и умудрилась ответчику задавать вопросы в судебном заседании от имени председательствующего. Ответчик громко сказал: "А Вы кто?" Ответ: "Помощник судьи!". Ответчик:"Я не буду отвечать на Ваши вопросы, а Вы не имеете права их мне задавать, так как не являетесь лицом, участвующим в деле". Все было четко записано. Данный факт послужил одним из оснований для подачи жалобы в квалификационную коллегию судей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2009, 00:32   #16
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Почти убедили
Вот только (сугубо ИМХО) подобная тактика хоть и абсолютно верна с точки зрения закона, однако спорна с точки зрения достижения желаемого результата.
Дело в том, что судьи - тоже "человеки". Со своими тараканами и бытовыми проблемами. Настроением и (чего греха таить) воспитанием.
При наличии молчаливого согласия судьи - вопросов нет. Но если судья внутренне против, хотя и не может запретить по закону, процесс не начавшись может быть проигран.
Нервозность судьи породит негативное (внутреннее) отношение к представляемой мною (или Вами) стороне в процессе. И хорошо, если Ваши доводы будут стопроцентно подкреплены доказательствами. Но если хоть один довод окажется подлежащим оценке по внутреннему убеждению, поверьте, убеждение качнется не в Вашу пользу.
Так что открытая аудиозапись - оружие хоть и законное, но подлежащее применению в зависимости от конкретной ситуации. Если на мой взгляд судья тенденциозен и заведомо настроен против моего клиента - мне терять нечего. Диктофон на стол и Ваша правда. Но сразу использовать аудиозапись вопреки (пусть и незаконному, а исключительно личному) желанию судьи - ИМХО очень спорная тактика...
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2009, 11:52   #17
lana-ipristav
Пользователь
 
Аватар для lana-ipristav
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 995
Благодарности: 3
Поблагодарили 245 раз(а) в 244 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

не по использованию микрофона , но что бы не открывать новую тему
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.


Ответчик ( УК ) признана судом ненадлежащим ответчиком по сумме ( коммунальные услуги ) которую оспаривал истец (собственник ) . Долг образовался ( по мнению новой УК ) , в период когда эта компания не обслуживала дом и передана старой компанией ,при передачи дома на обслуживание . Но новая УК продолжает требовать этот долг пытаясь протолкнуть через судебный приказ .

Вот у меня вопрос -Являясь ненадлежащим ответчиком ( решение суда ) по определенной сумме , разве может эта компания быть надлежащим кредитором ( коммунальных услуг ) .

Т.е получается лица те же и предмет спора тот же .
Только теперь в качестве истца ( ну если по судебному приказу то взыскателем ) хочет теперь выступить УК , ну и соответственно чтоб ответчиком стал собственник . И та же сумма .
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.08.2009, 12:13   #18
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, конечно не может. Если вступившим в силу судебным решением установлены определенные обстоятельства, они имеют преюдициальное значение для последующих судебных процессов. Таким образом УК должна определиться - если к ней перешли все права и обязанности ЖКХ - то значит и права (право требовать за прошлый период) и обязанности (быть надлежащим ответчиком по иску за тот период). Что-о одно перейти не может.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2014, 03:57   #19
Alexey75
Пользователь
 
Аватар для Alexey75
 
Регистрация: 29.06.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да Вы можете использовать диктофон без разрешение суда, согласно ст. 10 ч. 7 ГПК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2014, 06:17   #20
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,912
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дату последнего поста посмотрите.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе