Ответить

 

Опции темы
Старый 23.11.2011, 11:00   #21
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ивушка НЕплакучая, пропустила, очевидно, в теме, что речь как раз идет о формировании зем. участка.


Денко, можно ли сделать ВЫВОД:
1. Законом не установлены нормативы отвода земли под 1этажный МКД в т.ч. блокированного типа.
И если процедура формирования зем. участка опирается на:
"Границы и размеры земельного участка определяются в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка и иных нормативно-правовых актов, предусмотренных действующим законодательством..."
- то остается что, красные линии и границы смежных участков?
2. Приквартирных участков не существует.
Но остается вопрос - как относиться к СНИПам, которые оперируют именно этим понятием и норматив застройки и проектирования малоэтажной застройки, то есть все проекты опираются на понятие "приквартирный участок". Посмотрите интернет: "Проект застройки микрорайона малоэтажными домами с приквартирными участками....", "Прект 3х этажного дома... с приквартирными участками..." и тд. итп. Т.е. без приквартирного участка и дом то не построишь, тк. построить дом можно только в соответствии СНИПу. С другой стороны, как тока ты его построил - приквартирный участок исчезает - как так?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.11.2011, 11:13   #22
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, и как, интересно, оформляются эти участки? Вот загадка, однако.
Приходит в голову, что можно как ЛПХ или под садоводство, но тогда что земля под МКД по фундаменту? Но это получается полная профанация, т.к. это противоречит самому определению понятия "земли под МКД" (в том смысле, что это земля для обслуживания дома, зеленых насаждений и тп.). Или ЛПХ с сервитутом, мол, всяк ходить и ездить может. Всё равно бредятина какая-то, не понимаю!

ПС. Да, и кому удалось оформить в предыдущие годы приквартирный участок в личную собственность, суды на раз-два отменяют все права на землю, если сусед, например заявит. Это я для счастливых владельцев приквартирных участков.

Последний раз редактировалось Андрей Е.; 23.11.2011 в 11:19.. Причина: Замечание в догонку
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.11.2011, 19:26   #23
Денко
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Денко
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1,805
Благодарности: 43
Поблагодарили 304 раз(а) в 298 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В вашем субъекте сума посходили - блокированный дом признавать МКД и землю соответственно в долевую собственность в силу закона оформлять как под МКД. Может вам инициировать обращение граждан в Правительство РФ и в Госдуму РФ с указанием что в каждом субъекте поступают по своему, по разному. Может решат вопрос для все России.

Цитата:
Сообщение от Андрей Е. Посмотреть сообщение
1. Законом не установлены нормативы отвода земли под 1этажный МКД в т.ч. блокированного типа.
Цитата:
Сообщение от Андрей Е. Посмотреть сообщение
- то остается что, красные линии и границы смежных участков?
Так и надо межевать, какие тут могут быть нормативы отвода.

Цитата:
Сообщение от Андрей Е. Посмотреть сообщение
2. Приквартирных участков не существует.
Существуют, есть СНиПы, они содержат определения приквартирных участков. А на СНиПы часто ссылдается ГрК РФ, ЖК РФ, ГК РФ.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.11.2011, 19:41   #24
Ивушка НЕплакучая
Пользователь
 
Аватар для Ивушка НЕплакучая
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 51
Благодарности: 4
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Андрей Е Посмотрите, пожалуйста здесь http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=115653 ... если модераторы пропустят ссылку.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 14:05   #25
Денко
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Денко
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1,805
Благодарности: 43
Поблагодарили 304 раз(а) в 298 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Глянул по ссылке. Мне больше всего понравилась вот это сообщение:
"Признаком многоквартирного дома является наличие в нем нескольких квартир.Квартирой, согласно статье 16 Жилищного кодекса РФ, является структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования В ТАКОМ ДОМЕ и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Таким образом, если имеющиеся в доме жилые помещения обеспечивают возможность прямого доступа НЕ К ПОМЕЩЕНИЯМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ в доме, а, например, выходят на ТЕРРИТОРИЮ общего пользования, общий земельный участок, то такие жилые помещения не являются квартирами. Следовательно, дом, состоящий из таких помещений, не является многоквартирным домом. Согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации жилыми домами блокированной застройки являются жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования
В связи с тем, что дома блокированной застройки, как следует из приведенной выше нормы, не имеют в своем составе квартир, они не могут быть отнесены к многоквартирным домам".

Однако письма Минрегионразвития все равно отстаивают противоположную точку зрения. Пора бы уже принять поправку в закон, чтобы прекратить толкования и внести ясность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 17:30   #26
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денко Посмотреть сообщение
Однако письма Минрегионразвития все равно отстаивают противоположную точку зрения
Минрегионразвития в 2011году укрепил свою позицию тем, что теперь это не только Письма, но и СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Они там четко указали и обосновали, какую застройку блокированного типа считают отдельными домами, а какую - многоквартирным домом. И дело не в ОБЩИХ помещениях. В моем случае если есть ОБЩИЙ ЧЕРДАК - то мой дом многоквартирный по СНИПу. Вот так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 17:52   #27
Денко
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Денко
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 1,805
Благодарности: 43
Поблагодарили 304 раз(а) в 298 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Е. Посмотреть сообщение
Минрегионразвития в 2011году укрепил свою позицию тем, что теперь это не только Письма, но и СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА.
Поделитесь ссылкой или реквизиты напишите, хочется почитать.

Цитата:
Сообщение от Андрей Е. Посмотреть сообщение
И дело не в ОБЩИХ помещениях.
Я про это -
Цитата:
Сообщение от Денко Посмотреть сообщение
Согласно статье 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации жилыми домами блокированной застройки являются жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования
В связи с тем, что дома блокированной застройки, как следует из приведенной выше нормы, не имеют в своем составе квартир, они не могут быть отнесены к многоквартирным домам".
Вот в чем прикол, опираясь на ст.49 ГрК РФ можно говорить, что такой дом не МКД. Состоит то он не из квартир, а из блоков! А согласно пресловутому Постановлению правительства РФ №491 от 13 августа 2006, где дано определение МКД, как совокупность двух и более квартир, выходит, что блокированный дом не должен относится к МКД.

Последний раз редактировалось Денко; 24.11.2011 в 17:55..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 20:50   #28
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денко Посмотреть сообщение
В связи с тем, что дома блокированной застройки, как следует из приведенной выше нормы, не имеют в своем составе квартир, они не могут быть отнесены к многоквартирным домам
Эти строительные правила четко определяют, что блокированная застройка - это МКД. Но если каждый блок удовлетворяет строительным нормам ОДНОКВАРТИРНОГО ДОМА (то бишь равно ИЖД) то это отдельные дома. Всё четко и понятно. Не даром Канадцы писали наши уже не справляются с такими задачами уже (имею ввиду написание СНИПов).
Почитать можно прямо на сайте минрегиона
Многоквартирные дома это СП 55.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 31-02-2001) http://www.minregion.ru/upload/docum...300511-s-1.pdf
И рядом же СП на одноквартирные дома (нету номера под рукой), читать надо оба.
Логика там есть, определенно. Краткое резюме такое: БЛОК - это отдельный дом, если ВСЁ отдельное, чердак перегорожен, и присловутая общая стена соответствует степени огнестойкости, т.е. общий чердак и хилая стенка - значить ты ест МКД.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 21:02   #29
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И опять там есть приквартирные участки.
"А всё-таки они существуют сынок!"
То есть по новым СП мы проектируем и строим многоквартирный жилой дом блокированной застройки с приквартирными участками. Так кто-то может объяснить какой правовой статус у приквартирных участков на земле МКД?
А может быть такой расклад: приквартирный участок - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ от земли МКД участок, минимальные размеры которого и нормируются СНИПами (кстати в МО есть документ нормирующий минимум приквартирных участков, сегодня то ж видел его)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.11.2011, 22:57   #30
Андрей Е.
Пользователь
 
Аватар для Андрей Е.
 
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 20
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Друзья! Я чего то уже запутался. За кого минрегионразвития? Прокомментируйте последнее письмо Минрегионразвития на эту тему. Шо они имеють ввиду?
Вот выдержка с отбросом шелухи:

"Неоднозначность и нечеткость формулировок, содержащихся в понятиях "квартиры", "жилые дома блокированной застройки", "многоквартирные дома" требуют внесения изменений в действующее законодательство в части введения четких и отличительных признаков. Соответственно, для каждого из названных объектов недвижимости необходимо установить физические, явные отличительные признаки, такие как: количество этажей, размер площади, количество выходов, наличие помещений и территорий общего пользования. Более того, определение назначения помещения через семейные отношения, в частности путем установления количества проживающих в нем семей (одной или несколько), также нельзя назвать удачным в силу изменчивости данного признака.
По мнению Департамента недвижимости Минэкономразвития России, в связи с тем, что признаки дома блокированной застройки не определены достаточно четко, собственник жилого помещения, являющегося одновременно и домом блокированной застройки, вправе поставить его на учет в бюро технической инвентаризации как жилой дом блокированной застройки. В случае отказа в осуществлении такого учета Вы вправе обратиться за защитой своих прав в суд."

Письмо Минэкономразвития РФ от 17.10.2011 N ог-д23-1694 "О статусе жилого дома блокированной застройки"

Последний раз редактировалось Андрей Е.; 24.11.2011 в 23:00.. Причина: Ссылка на источник
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
двухквартирный дом, приквартирный участок


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе