Ответить

 

Опции темы
Старый 26.03.2009, 12:40   #1
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Вызывает интерес уголовный наш процесс!

Здравствуйте, коллеги, участники форума и гости.
У меня возник спорный вопрос. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Ситуация следующая.
Работник пользовался личным сотовым телефоном, СИМ-карта (соответственно и счёт) принадлежала предприятию. ВУД по ч. 1 ст. 165 УК - причинение имущественного ущерба собственнику.
Выписки со счёта с указанием номеров соединений, продолжительности и стоимости услуг связи получены следователем без судебного решения.
Согласно ч. 1 ст. 186 УПК РФ сведения о входящих и исходящих сигналах соединения абонентов могут подлежать контролю только на основании судебного решения. Согласно Определению Конституционного Суда РФ от 2.10.2003 года № 345-О информацией, составляющей охраняемую Конституцией РФ тайну телефонных переговоров, считаются любые сведения, передаваемые, сохраняемые и устанавливаемые с помощью телефонной аппаратуры, включая данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов пользователей связи.
Будут ли являться выписки счетов недопустимым доказательством по делу (75 УПК РФ), если есть согласие владельца счёта на их получение, но телефонный аппарат принадлежит обвиняемому?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 14:54   #2
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Теразини, если пользоваться редакцией УПК ,выложенной на форуме,то:
в ч.1 ст 186 УПК нет ни слова о сведениях о входящих и исходящих сигналах соединения абонентов. Следовательно можно предположить, что на выписки со счета , с указанием номеров соединений,продолжительности и стоимости услуг связи эти требования УПК не распространяются. В ст.186 идет речь о контроле и записи телефонных переговоров, а далее везде о фонограмме...

Последний раз редактировалось prokurator; 26.03.2009 в 15:03..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 15:02   #3
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Теразини, и еще. 165 ч.1 -преступление небольшой тяжести,по которым законом вообще не предусмотрено ведение контроля и записи телефонных переговоров. Так что , выписка из счета- единственно возможное документальное подтверждение причинения ущерба...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 16:28   #4
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Теразини
Присоединяюсь к мнению prikuratorа и хочу добавить.
Согласно определению, данному в ФЗ "О связи" - «Абонент» - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации.
Согласно ч. 1 ст. 186 УПК РФ сведения о входящих и исходящих сигналах соединения абонентов могут подлежать контролю только на основании судебного решения. Согласие абонента имеется.
А Ваш клиент не абонент, а лишь собственник "средства связи".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 17:35   #5
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
Следовательно можно предположить, что на выписки со счета , с указанием номеров соединений,продолжительности и стоимости услуг связи эти требования УПК не распространяются.
А как насчёт Определения ВС № 86-ДП07-11 БВС № 2, 2008 год, с. 28.?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 17:37   #6
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Legalalliance Посмотреть сообщение
А Ваш клиент не абонент, а лишь собственник "средства связи".
В Определении Конституционного Суда РФ от 2.10.2003 года № 345-О говорится именно о телефонных аппаратах пользователей связи.Пользователем связи пусть и без договора фактически был обвиняемый.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 18:48   #7
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Теразини, как Вы считаете, собственник СИМ-карты имеет право контролировать использование работниками СИМ-карты в служебных целя? Если да, то эти распечатки счета и есть форма контроля. Если это делается вне рамок уг.дела-это контроль или нарушение прав ? И если Вас не затруднит, приведите пару строк из определения ВС ,особенно если они касаются входящих и исходящих сигналов. Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 20:46   #8
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Согласно ч. 2 ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на тайну телеф переговоров. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. В соответ. с Определением КС от 2.10.2003 года № 345-О информацией, составляющей охраняемую К РФ и действующими на территории РФ законами тайну телефонных переговоров, считаются любые сведения, передаваемые, сохраняемые и устанавливаемые с помощью телеф. аппаратуры, включая данные о входящих и исходящих сигналах соединения телефонных аппаратов конкретных пользователей связи".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 22:21   #9
Юлия Козлова
Юрист
 
Аватар для Юлия Козлова
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 722
Благодарности: 7
Поблагодарили 166 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теразини Посмотреть сообщение
Будут ли являться выписки счетов недопустимым доказательством по делу (75 УПК РФ), если есть согласие владельца счёта на их получение, но телефонный аппарат принадлежит обвиняемому?
Полагаю, что такие выписки не будут являться допустимым доказательством. Не только потому, что телефонный аппарат принадлежал не владельцу счета, еще и потому, что согласия владельца счета для получения подобной выписки недостаточно. В этой выпске присутствуют номера и информация о телефонных переговорах иных лиц. Должно быть решение суда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.03.2009, 22:31   #10
Теразини
Пользователь
 
Аватар для Теразини
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 869
Благодарности: 18
Поблагодарили 237 раз(а) в 230 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Проблема заключается в том, что признав выписки недопустимым доказательством, суд должен будет вынести оправдательный приговор. "А где же это видано в России, чтобы из-за этакого преступника выпускать"?..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе