[Sneezy]

А тут уже все денежные средства обезличены.

вот вот. Два разных порядка обращения взыскания - на доход должника и на денежные средства должника.

[lana-ipristav]

Сообщение от Снежок

вот когда порадуешься, что живешь в маленьком городке, а вокруг нет ж/д вокзалов или аэропортов!!!

У нас в том году тоже нефтяники в отпуск собрались , а их в аэропорту у кого штраф ГБДД или ещё какие неуплаты не допускали на посадку . Но благо у кого было время быстренько в банк и все оплатили . О том что кто то не улетел не слышала .

[neonpro]

Вернемся к деньгам на мобильнике =)
(кстати, из служебной подготовки)

Положительным примером может служить практика, складывающаяся
в Сахалинской области.
В данном субъекте Российской Федерации судами вынесено два решения (от 22.12.2008 и от 20.01.2009) об отказе в удовлетворении заявлений операторов связи ОАО «Мобильные ТелеСистемы» и ЗАО «Сахалин Телеком Мобайл»
об оспаривании действий судебного пристава-исполнителя по аресту права требования должников на предоставление услуг связи, запрете указанным операторам связи исполнять требования должников и обращению взыскания
на имущественные права должников.
Свои требования заявители мотивировали тем, что: денежные средства, внесенные абонентами на счет или в кассу вышеуказанных операторов связи, находятся на расчетном счете операторов связи и не зачисляются на какой-либо счет клиента; учет этих средств не влечет прав абонентов в любой момент требовать их возврата; внесение денежных средств в кассу оператора мобильной связи влечет переход права собственности на них от абонента к оператору и возникновение у операторов связи обязанности оказать услуги связи на внесенную сумму.

Доводы операторов связи не были поддержаны судом, и в удовлетворении требований заявителей было отказано по следующим мотивам:
– в соответствии с п. 45 Правил оказания услуг подвижной связи (утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.05.2005 № 328 «Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи») должники, являясь абонентами вышеуказанных операторов мобильной связи, обладают к последним имущественными правами требования денежных средств, внесенных ими в качестве аванса за оплату услуг связи;
– в соответствии с законодательством об исполнительном производстве, действия судебных приставов-исполнителей по аресту права требования должников на предоставление услуг связи, запрету указанным операторам мобильной связи исполнять требования должников и обращению взыскания на имущественные права должников являются мерами принудительного исполнения).

Представляется, что приведенный выше положительный опыт наложения ареста на имущественные права должников к операторам мобильной связи повысит эффективность исполнения судебных решений и актов, специально уполномоченных органов, особенно когда суммы взыскания по исполнительным документам относительно небольшие.

[Sneezy]

все это понятно, но только имущественное право подлежит обязательной оценке, которая стоит немало денег. И реализуется с торгов, что тоже хлопотно и недешево. Имущественное право не равно дебиторской задолженности и требование оператору перечислить деньги на депозит ИМХО незаконно. Вы мне объясните физику явления, как конкретно это делается и чем заканчивается?

[neonpro]

Вот че еще нашел: (от 17.02.2009)

Алименты спишут по звонку

Судебные приставы внедряют антикризисные технологии

Судебные приставы начали эксперимент, который может оставить должников без связи: со счетов мобильных телефонов неплательщиков будут автоматически списываться средства.

Прецедент уже создан на Сахалине. Но пока механизм разрабатывается, и массовых списаний ждать не стоит. Однако должникам не нужно успокаиваться. Достаточно напомнить, что эксперимент с автодозвоном тоже начинался на Сахалине, прошел достаточно тихо, а с января роботы стали дозваниваться до должников по всей стране. Судебные приставы уверяют, что с точки зрения закона в данном случае они правы на все сто. Если у человека есть деньги, почему он тратит их на разговоры, а не выплату долга? Но есть нюансы: сотовые компании без энтузиазма отнеслись к проекту. Для них даже злостный алиментщик в первую очередь - клиент. За связь тот же алиментщик платит не так, как детям, а честно и вовремя, не скупясь. Поэтому приставам потребуется время, чтобы уладить технические моменты, это не так просто.

Как сообщил "РГ" начальник организационно-контрольного управления Федеральной службы судебных приставов Юрий Сибилев, служба будет шире использовать и иные способы взыскания долгов, например, списание денежных средств со счета банковских карт при использовании банкоматов.

- Подчеркну, что все эти меры пока проходят стадию эксперимента, и говорить об их эффективности можно будет только в конце года, - уточнил Юрий Сибилев.

Отсюда

[СветланаБ.]

Вообще-то, все "конструктивно и со ссылками" уже было написано в теме другими форумчанами. Зачем повторяться-то мне как попугаю?
Хотя, добавить, конечно, могу кое-что. Заглянем в Трудовой кодекс РФ:

В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 07.05.2009) понятие «Заработная плата» обозначает:

"...Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)..."

Соответственно что-либо делать с зарплатой могут только работодатель и тот работник, чья это зарплата. Согласны? Далее:

Статья 136 ТК РФ. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

При выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
...

Статья 138 ТК РФ. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Общий размер всех удержаний при каждой выплате [/color](а не после ее выплаты - мое.прим.) [color="#8B0000"]заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
....
Соответственно, только работодатель на основании законодательства может произвести из зарплаты работника какие-либо удержания до выдачи ее работнику. После того, как зарплата окажется на руках (в кармане, на счете, под подушкой и т.п.) у работника, то это уже является его денежными средствами и "удержания" из этой денежной суммы как из заработной платы производиться не могут. Так как, еще раз повторюсь, удержания из зарплаты производит никто иной как только работодатель (в лице бухгалтера, кадровика или т.п.).

Что касается удержаний алиментов, то обратимся еще к Семейному кодексу РФ:

Статья 109 СК РФ. Обязанность администрации организации удерживать алименты

Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.

[i]Статья 112 СК РФ. Обращение взыскания на имущество лица, обязанного уплачивать алименты

1. Взыскание алиментов в размере, установленном соглашением об уплате алиментов или решением суда, а также взыскание задолженности по алиментам производится из заработка и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты; при недостаточности заработка и (или) иного дохода алименты удерживаются из находящихся на счетах в банках или в иных кредитных учреждениях денежных средств лица, обязанного уплачивать алименты, а также из денежных средств, переданных по договорам коммерческим и некоммерческим организациям, кроме договоров, влекущих переход права собственности. При недостаточности этих средств взыскание обращается на любое имущество лица, обязанного уплачивать алименты, на которое по закону может быть обращено взыскание.

КонсультантПлюс: примечание.
О порядке обращения взыскания на имущество должника см. главу 8 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ.

2. Обращение взыскания на денежные средства на счетах лица, обязанного уплачивать алименты, и на иное его имущество производится в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством.

И в завершение выдержка из одной статьи, которую я взяла из "КонсультантПлюс", полностью совпадающей с моим мнением:

Статья: Пристав в банке
("ЭЖ-Юрист", 2008, N 29)
Номер в ИБ
110956

Списание по исполнительным документам

Закон не урегулировал, как норма об ограничении удержаний по исполнительному документу из заработной платы, приравненных к ней платежей (ст. 99 Закона) соотносится с ситуацией, когда взыскание обращается на средства:
размещенные должником в банковский вклад (в частности, пенсионный);
зачисленные на банковский счет (в том числе карточный, открытый гражданину-работнику во исполнение договора на оказание услуг по выплате заработной платы в рамках платежной системы ("зарплатный проект"), заключенного между банком и работодателем).
Такие средства - собственность вкладчика (владельца счета). Также не исключено пополнение счета (вклада) третьими лицами путем банковского перевода (п. 9 ч. 1 ст. 5 Закона о банках). Поэтому указанные ограничения не должны применяться, что требует прямого указания в Законе.

[artemfarit]

Мне тоже деньги на мобиле должников не дают покоя.
А нельзя ли применить:


Статья 417 ГК РФ. Прекращение обязательства на основании акта государственного органа

1. Если в результате издания акта государственного органа исполнение обязательства становится невозможным полностью или частично, обязательство прекращается полностью или в соответствующей части. Стороны, понесшие в результате этого убытки, вправе требовать их возмещения в соответствии со статьями 13 и 16 настоящего Кодекса.

2. В случае признания в установленном порядке недействительным акта государственного органа, на основании которого обязательство прекратилось, обязательство восстанавливается, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа обязательства и исполнение не утратило интерес для кредитора.


Постановление СПИ - это теперь тоже акт государственного органа.

[Sneezy]

А нельзя ли применить:

ИМХО нет. Я знаю про эксперимент. Но я против такого вторжения в договор и в святую святых - гражданское право. Кроме того эта статья немного не об этом. Здесь идет речь об уважительной причине неисполнения обязательства. Ну напр. Перевозчик ( на грузовике) оказывает услуги по перевозке из деревни в деревню грузов. Издается акт государственного органа о сносе моста. Все, теперь только на самолете можно. Вот в данном случае

Если в результате издания акта государственного органа исполнение обязательства становится невозможным полностью

и это имеется виду. Но никак не произвольное расторжение договора судебным приставом-исполнителем.

[artemfarit]

Операторы сотовой связи жалуются на судебных приставов, которые во исполнение судебных решений заставляют операторов блокировать счета абонентов, на которе поступают средства для оплаты сотовой связи и списывать эти средства на счета службы судебных приставов по исполнительным листам, пишет Интерфакс.

Кроме того, приставы требуют от сотовых операторов сообщать информацию о наличии средств на счетах и, если их недостаточно, продолжать блокировку и списание средств.

Ассоциация региональных операторов связи (АРОС) выступает против такой практики, мотивируя это тем, что приставы требуют списания средств, которые принадлежат уже не должникам, а самим операторам, поскольку уже внесены в счет оплаты сотовой связи.

При этом, по данным АРОС, такие требования приставов уже приобрели в ряде регионов массовый характер, например, только в ЗАО «Ростовская сотовая связь» («дочка» холдинга Tele2) за июнь-июль 2009 года от приставов поступил 2651 запрос. При этом судебные приставы считают, что мобильный телефон и деньги, внесенные должником оператору в счет оплаты услуг связи, вполне могут выступить в качестве подлежащего аресту имущества.

Кто-нибудь из Ростова, можно поподробней?

[Sneezy]

я считаю что можно обратить взыскание только как на имущественное право - получение услуг связи на определенную сумму.