Старый 24.12.2014, 08:25   #31
agulekk
Заблокированный пользователь
 
Аватар для agulekk
 
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 103
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sancho1985 Посмотреть сообщение
Ну если опираться на то, что закон обратной силы не имеет, то уведомлять необходимо будет в том случае, что если ИГ с РВП и ВНЖ, который был трудоустроен до 2015г, а увольняться после вступления закона в силу, то есть после 01.01.2015г.
По идее Ваше предположение разумно, но до тех пор пока это толкование не будет подтверждено на практике инспекторами, утверждать на 100%, что это так нельзя, т.к. нередка практика полностью отличается от духа и буквы закона..

Пожалуйста, ответьте кто-нибудь на этот вопрос со ссылкой на конкретную практику в конкретных УФМС по данному вопросу..?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 09:07   #32
Sancho1985
Пользователь
 
Аватар для Sancho1985
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 697
Благодарности: 36
Поблагодарили 100 раз(а) в 96 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

agulekk,
Вы правы, но мы же тут как раз и должны выяснить "суть" закона, а не "толкование" инспектора. Я думаю, пока закон не вступил в силу никто не ответит вам и нам всем, как это будет происходить, тем более с практикой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 10:52   #33
agulekk
Заблокированный пользователь
 
Аватар для agulekk
 
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 103
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sancho1985 Посмотреть сообщение
agulekk,
Вы правы, но мы же тут как раз и должны выяснить "суть" закона, а не "толкование" инспектора. Я думаю, пока закон не вступил в силу никто не ответит вам и нам всем, как это будет происходить, тем более с практикой.
Суть закона с точки зрения его буквы ясна уже сейчас, поскольку у нас есть его полный текст и известен срок вступления в силу - 1 января.
С точки, зрения голой буквы закона Вы правы: поскольку закон обратной силы не имеет, то работодатель по идее не обязан уведомлять о заключении договора, заключенного до вступления закона в силу..
Но опыт показывает, что буква закона и его интерпретация инспекторами, особенно теми, кто имеет сверху план по сбору наибольшего количества административных штрафов, могут кардинально отличаться..
Возможно уже сейчас инспектора УФМС, давно ознакомившись с текстом закона, знают то, как они его собираются толковать..
Хорошо бы узнать, что у них на уме, т.е. какова будет правоприменительная практика и толкование закона с 1 января?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 11:16   #34
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
что у них на уме
тут гадалок и Кашпировских нет
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 12:37   #35
agulekk
Заблокированный пользователь
 
Аватар для agulekk
 
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 103
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
тут гадалок и Кашпировских нет
Да, но тут помимо юристов-теоретиков, прекрасно знающих тексты законодательства, могут быть практики, кто взаимодействует с инспекторами УФМС по конкретным вопросам правоприменения, и кто мог бы, уточнив толкование инспекторами данной нормы закона, поделиться им на этом форуме.. Почему бы нет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 12:39   #36
semi1
Заблокированный пользователь
 
Аватар для semi1
 
Регистрация: 11.11.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Троицк
Сообщений: 20
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

без регламента никто не будет действовать, регламента нет, формы уведомления нет, думаю не раньше февраля-марта прояснятся начнет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 12:46   #37
agulekk
Заблокированный пользователь
 
Аватар для agulekk
 
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 103
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semi1 Посмотреть сообщение
без регламента никто не будет действовать, регламента нет, формы уведомления нет, думаю не раньше февраля-марта прояснятся начнет
Федеральный закон - это акт прямого действия, который обязаны соблюдать все, не дожидаясь пока будет принят разъясняющий ведомственный подзаконный акт - регламент.

Факт отсутствия регламента и утвержденных форм уведомлений вряд ли освобождает от обязанностей подавать уведомление тех, кто это обязан делать по закону?

Поэтому, может нужно, не дожидаясь принятия форм уведомлений, скорее бежать подавать уведомление сразу после вступления закона в силу, после 1 января, в первый рабочий день, т.е. 12 января, чтобы не стать нарушителем и попасть на штрафы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 14:33   #38
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,607
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,484 раз(а) в 3,364 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
Ваше предположение разумно
Это не предположение.
Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
нередка практика полностью отличается от духа и буквы закона..
И что вы предлагаете?
Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
Возможно уже сейчас инспектора УФМС, давно ознакомившись с текстом закона, знают то, как они его собираются толковать..
Они не вправе его толковать. Пора бы уже это уяснить, а не смотреть им в рот.
Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
Почему бы нет?
Зачем?
Цитата:
Сообщение от agulekk Посмотреть сообщение
чтобы не стать нарушителем и попасть на штрафы?
И каким же образом работодателей будут привлекать к адм. ответственности, если форма не будет утверждена?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 15:09   #39
agulekk
Заблокированный пользователь
 
Аватар для agulekk
 
Регистрация: 23.10.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 103
Благодарности: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это не предположение.
В данном случае, пока нет официальных разъяснений или судебной и иной правоприменительной практики по данному вопросу, это утверждение не является на 100% выверенным, значит оно пока что только предположение.

И что вы предлагаете?
Предлагаю кому-нибудь из юристов этого форума, кто находится в постоянном контакте с инспекторами УФМС задать этот вопрос им, получить ответ от инспекторов и передать его этому форуму. Это станет полуофициальным толкованием закона (почти практикой), на которую можно будет ориентироваться.

Они не вправе его толковать. Пора бы уже это уяснить, а не смотреть им в рот.
На практике часто толкуют, и с этим приходится смириться до тех пор, пока кто-либо не оспорит ложное толкование в суде.. Это мало кому удается.. Так что приходится ориентироваться на них и изучать их мнения заранее, чтобы быть не получить от них проблем со штрафами в будущем.. Власть в первую очердь на их стороне.

Зачем?
Чтобы избежать проблем в будущем.

И каким же образом работодателей будут привлекать к адм. ответственности, если форма не будет утверждена?
Хороший вопрос..
В КоАП не сказано, что отсутствие утвержденной формы уведомления освобождает уведомителя от ответственности за неуведомление.
Так что не исключено, что могут привлечь, тупо опираясь на норму закона, обязывающую уведомлять по принципу проблемы индейцев шерифа не волнуют.. Могут не привлечь, а могут и привлечь, если очень захотят..Это нельзя исключать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2014, 15:12   #40
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

agulekk, может хватит ерундой заниматься? Хотите спросить у инспектора - идите и спрашивайте, форум то зачем засорять?
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить

Метки
миграционная карта, патент, трудовая деятельность, уфмс


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе