[Семен Семеныч]

Сообщение от alfabet

Находясь в гостях, неприлично спорить с хозяевами.

Здесь не спор. Здесь каждый делится тем, что знает. Либо по образованию, либо по опыту. Иногда и то, и другое.

Сообщение от alfabet

почему-то подавляющее большинство людей, независимо от пола, возраста, образования, профессии, состояния здоровья и пр. считают себя более компетентными в медицинских вопросах, чем врачи.

Это проистекает, в основном, из-за не очень удачного опыта общения с врачами, когда пациенту приходится жить по принципу "спасение утопающего - дело рук самого утопающего". Согласитесь, сейчас к такому мнению основания имеются.
Я не оцениваю правильность такой позиции граждан, однако она - имеющаяся данность.

Сообщение от alfabet

Процедура направления на МСЭ такова: сначала лечащий врач приходит к выводу, что пациент нетрудоспособен. Затем лечащий врач убеждает в этом свое руководство. Затем руководство ЛПУ принимает решение о направлении пациента на МСЭ и поручает это сделать лечащему врачу.

Если честно, впервые слышу о том, что лечащий врач должен убедить свое руководство в том, что пациент нетрудоспособен. В соответствии с законом, врач обязан выдать пациенту, по его требованию, направление на МСЭ. И мнение руководства ЛПУ в данном случае сущственной роли не играет.
Впрочем, я допускаю, что в разных ЛПУ всё это происходит по-разному.

Сообщение от alfabet

Госпитализация необходима либо при выраженном обострении, либо для проведения некоторых видов обследования, например, коронарографии. В случе автора темы обследование может быть проведено амбулаторно - ЭХО-кардиография, суточное мониторирование ЭКГ и АД, нагрузочные пробы.

В целом - согласен. Однако, из опыта инвалидов, регулярно проходящих переосвидетельствование, известно. что при решении вопроса о продлении инвалидности или изменении ее степени частота нахождения в стационаре играет едва ли не решающую роль.

Сообщение от alfabet

Неправильно и вредно для пациента, когда о показаниях для МСЭ судят не врачи.

Безусловно. Однако, так ли уж плохо, что и не врачи могут ознакомиться с критериями, используемыми МСЭ, для определения группы инвалидности, и аргументированно отстаивать свои права.

Уважаемая alfabet, думаю, Вы согласитесь со мной в том, что пациент должен быть информирован о своем заболевании.

[alfabet]

Сообщение от alfabet

Процедура направления на МСЭ такова: сначала лечащий врач приходит к выводу, что пациент нетрудоспособен. Затем лечащий врач убеждает в этом свое руководство. Затем руководство ЛПУ принимает решение о направлении пациента на МСЭ и поручает это сделать лечащему врачу.

Сообщение от Семен Семеныч

Если честно, впервые слышу о том, что лечащий врач должен убедить свое руководство в том, что пациент нетрудоспособен. В соответствии с законом, врач обязан выдать пациенту, по его требованию, направление на МСЭ. И мнение руководства ЛПУ в данном случае сущственной роли не играет. Впрочем, я допускаю, что в разных ЛПУ всё это происходит gо-разному

.

Уважаемый Семен Семеныч, порядок направления на МСЭ определен ведомственным нормативным актом:
ПРИКАЗЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1995

Приложение 1
к приказу Минздравмедпрома РФ
от 13 января 1995 г. № 5

Положение об экспертизе временной нетрудоспособности в лечебно-профилактических учреждениях

2.1. Лечащий врач:
- выявляет признаки стойкого ограничения жизнедеятельности и стойкой утраты трудоспособности, своевременно организует направление пациента на клинико-экспертную комиссию и медико-социальную экспертизу;
2.2. Заведующий отделением:
- осуществляет постоянный контроль за своевременным и правильным направлением пациентов на клинико-экспертную комиссию и на медико-социальную экспертизу;
- совместно с лечащим врачом направляет больного на клинико-экспертную комиссию и медико-социальную экспертизу;
2.4. Клинико-экспертная комиссия лечебно-профилактического учреждения:
принимает решение, по представлению лечащего врача и заведующего отделением, дает заключения:
- при направлении пациента на медико-социальную экспертизу;
Заключения комиссии записываются в истории болезни (амбулаторной карте), книге записей заключений клинико-экспертной комиссии, подписываются председателем и членами комиссии.

Сообщение от Семен Семеныч

Уважаемая alfabet, думаю, Вы согласитесь со мной в том, что пациент должен быть информирован о своем заболевании

.

Должен, вопрос только кем и как. Порядок информирования определен ФЗ:
"Основы законодательства об охране здоровья граждан"
Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья.

Возможно и не желая того, консультанты-неспециалисты подрывают авторитет лечащего врача, чем вредят пациенту.

Сообщение от Семен Семеныч

...из опыта инвалидов, регулярно проходящих переосвидетельствование, известно. что при решении вопроса о продлении инвалидности или изменении ее степени частота нахождения в стационаре играет едва ли не решающую роль

.

Уважаемый Семен Семеныч, это не так. Попробую объяснить на примере представленного диагноза. Стенокардия бывает стабильной и нестабильной. Показанием для госпитализации является нестабильная стенокардия. Однако нестабильная стенокардия, повлекшая даже повторные госпитализации, но с исходом во II функциональный класс, не является основанием для установления инвалидности. В то же время стабильная стенокардия III функционального класса, даже без периодов нестабильности, а значит и без госпитализаций, таким основанием является. Таких примеров много, все из области специальных познаний .

[hakas]

alfabet,

Сообщение от alfabet

Положение об экспертизе временной нетрудоспособности в лечебно-профилактических учреждениях

Фактически утратил силу в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514, утвердившего Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности и Приказа Минздравсоцразвития РФ от 14.03.2007 N 170, утвердившего Порядок организации деятельности врачебной комиссии медицинской организации.
По информации, опубликованной в журнале "Здравоохранение" N 2 2003 года (стр. 53), данный документ отменен Приказом Минздрава РФ от 10.12.2002 N 373. Аналогичная информация содержится в письме Минздравсоцразвития РФ от 25.01.2005 N 26-МЗ. Упомянутый Приказ Минздрава РФ от 10.12.2002 N 373 опубликован не был.
(Консультант плюс).

[MAGELLAN]

Сообщение от alfabet

почему-то подавляющее большинство людей, независимо от пола, возраста, образования, профессии, состояния здоровья и пр. считают себя более компетентными в медицинских вопросах, чем врачи.

А всё просто, сударыня -- мы, ПАЦИЕНТЫ!.. Есть такая турецкая пословица: "Упавшего с крыши, поймет только тот, кто с нее падал!..". :mig: Надеюсь, Вы останитесь и будете активным учасником Форума (врач с здесь нужен позарез!)?..

[лиса]

Сообщение от MAGELLAN

Надеюсь, Вы останитесь и будете активным учасником Форума (врач с здесь нужен позарез!)?..

MAGELLAN, не надо про всех так думать. Мне врач не нужен.

Что касается вопроса о роли врача в направлении на МСЭ, то считаю нужным добавить следующее. Начну с вывода. Не стоит комплексовать и думать, что вот врач не направит на МСЭ или КЭК не даст добро и всё на этом закончится.

Согласно "Правилам признания лица инвалидом", утверждёнными Постановлением Правительства РФ №95 от 20 февраля 2006 года, гражданин направляется на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, независимо от ее организационно-правовой формы, органом, осуществляющим пенсионное обеспечение либо органом социальной защиты населения. В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.

Фактически из перечисленных выше организаций на МСЭ может направить только лечебно-профилактическая организация, потому что Минздравом разработана форма направления на МСЭ (посыльный лист) только для медицинских организаций.

Таким образом, остаются два варианта - получить посыльный лист от медицинского учреждения или в случае, если возникнут проблемы с получением направления на МСЭ, что бывает крайне редко, можно обратиться самостоятельно.

Это я написала по большей части для Vansoftcorp, что бы не комплексовал по поводу направленя на МСЭ.

Семен Семеныч, в правильном направлении рассуждает, говоря о том, что лечение в условиях стационара для Vansoftcorp необхдимо. Лечение в стационаре необходимо и для того, что бы избежать повторных инфарктов и для специалистов бюро МСЭ, поскольку результат лечения и последующиее обследование являются показателем проведённых реабилитационных мероаприятий, что важно с формальной (к сожалению) стороны для бюро МСЭ при принятии решения об инвалидности.

Кроме того, посыльный лист можно оформить и в стационаре (профильном по заболеванию), для чего необходимо обратиться с такой просьбой к администрации. В крайнем случае в выписном эпикризе из стационара будет запись о том, что посыльный лист не оформлен. А в силу того, что стандартной формы справки об отказе от в выдачи посыльного листа не существует, то указанная запись в эпикоизе и будет основанием для самостоятельного обращения в МСЭ.

В заключении отмечу, что заявитель темы вопрос ставил о продлении инвалидности, а проблемы врача (врачей), который будет решать вопрос направления на МСЭ ему ненужны, тем более проблемы (если они есть), которые не имеют отношения к его инвалидности.

[Семен Семеныч]

Сообщение от alfabet

Уважаемый Семен Семеныч, порядок направления на МСЭ определен ведомственным нормативным актом:

К этому хочу добавить, что медицинские услуги, необходимые для проведения МСЭ, включены в базовую программу обязательного медицинского страхования граждан РФ и учреждения здравоохранения несут ответственность за достоверность и полноту сведений указанных в направлении на МСЭ, в порядке, установленном законодательством РФ.

[Семен Семеныч]

Сообщение от лиса

В случае если организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, либо орган социальной защиты населения отказали гражданину в направлении на медико-социальную экспертизу, ему выдается справка, на основании которой гражданин (его законный представитель) имеет право обратиться в бюро самостоятельно.

К этому хочу добавить, что в случае отказа учреждения здравоохранения в направлении на МСЭ гражданин может обжаловать в суд отказ в выдаче ему направления на МСЭ, если у него имеются медицинские документы, подтверждающие нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм и дефектами и связанное с этим ограничение жизнедеятельности.

[Семен Семеныч]

Сообщение от MAGELLAN

Надеюсь, Вы останитесь и будете активным учасником Форума (врач с здесь нужен позарез!)?..

Согласен с MAGELLANом, надеюсь, Вы не примаете всё сказанное на свой счет? Постарайтесь нас правильно понять - сюда обращаются люди с проблемами, возникающими по причине недостатков в деятельности ЛПУ или отдельных врачей, и наша задача - по возможности им помочь отстоять свои права на здоровье, а иногда и на жизнь.

[Vansoftcorp]

Сообщение от Семен Семеныч

Согласен с MAGELLANом, надеюсь, Вы не примаете всё сказанное на свой счет? Постарайтесь нас правильно понять - сюда обращаются люди с проблемами, возникающими по причине недостатков в деятельности ЛПУ или отдельных врачей, и наша задача - по возможности им помочь отстоять свои права на здоровье, а иногда и на жизнь.

Всем большое СПАСИБО за инфомацию,все читаю внимательно,многое узнал полезное для себя,думаю и другим пригодится все это.
Возник еще один вопрос.
Сейчас у меня 3(1)гр. инвалидности.
Судя по Вашим ответам,со своими новыми диагнозами(последняя выписка из больницы),я могу расчитывать на 2-ю гр.
Если мне оставят прежнюю группу,как мне,по Вашему мнению,лучше поступить:
промолчать и согласиться с этим(все мы знаем наших врачей) или все-же обратиться в главное бюро МСЭ,перед этим лечь в больницу на недельку,и приехать еще с одной выпиской,и отказаться от доп.оследования на основании ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан,и пусть принимают решение на
основании уже имеющихся медицинских документах.
Там(в больнице) хоть врачи не заинтересованы и пишут как есть,а в МСЭ будут защищать своих.
Или это будет просто пустая трата времени.
Как Вы думаете,как лучше поступить?

[MAGELLAN]

Сообщение от лиса

не надо про всех так думать. Мне врач не нужен.

Ух, ты (пардон! --"вы")!!. Вообще-то, я имел в виду, данный раздел... Мне "Юристу с несистемным мышлением" (чудный перл! ) -- весьма непросто, здесь отвечать!..