[АЛЕКСАНДР100]

Уважаемые господа! После перенесенного в 2007г. ОИМ мне был поставлен диагноз: Передний распространенный субэндокардиальный инфаркт миокарда. Атеросклеротический крдиосклероз. Атеросклероз аорты. Артериальная гипертензия 2 ст.риск 4. ЗСН 2А ст." фк.. НК 2А СТ. СН 2 ФК. После больницы отправили на МСЭ. Дали 3 гр. За время лечения 2008-2009г.г. здоровье ухудшилось, не буду все перечислять. Поставили 3 ФК СН. Оставили 3гр.
Вопрос №1: 3 ФК СН рассматривается согласно приказу №535 (врачи МСЭ, да и кардиологи знают этот приказ) как (ВЫРАЖЕННОЕ) нарушение функций организма. В Акте мне поставили как (УМЕРЕННО ВЫРАЖЕННОЕ)
нарушение функций организма при 3ФК СН ? В первом случае - это 2гр. инвалидности согласно приказа №535 раздела №5 "Критерии установления гркппы инвалидности" Во втором случае - это 3гр.инвалидности и должен был бы стоять 2 ФК СН.
Здесь есть проблемы с толкованием закона специалистами МСЭ или я закон неправильно понимаю?
Вопрос №2: Согласно п.4 пр.№535 сказано, что при комплексной оценке различных показателей , характеризующих стойкое нарушение функций организма человека выделяются 4 степени их выраженности с 1 по 4 ст. (3 СТЕПЕНЬ ) показана как (ВЫРАЖЕННЫЕ НАРУШЕНИЯ).
Прав ли я , что мое толкование данного приказа соответствует установлению 2 гр. инвалидности или я заблуждаюсь? Такое толкование я и направил в МСЭ при обжаловании результатов МСЭ? Спасибо.

[alfabet]

АЛЕКСАНДР100, врачи МСЭ не связаны диагнозом, указанном в направлении на МСЭ. Функциональный класс стенокардии определяется по субъективным ощущениям пациента. Возможно Вы изложили комиссии жалобы, которые не соответствовали III ФК стенокардии. Или в посыльном листе III ФК стенокардии обоснован неубедительно.

Медицина пока искусство. Сколько врачей, столько и диагнозов.

[лиса]

Сообщение от alfabet

... врачи МСЭ не связаны диагнозом, указанном в направлении на МСЭ. Функциональный класс стенокардии определяется по субъективным ощущениям пациента.

Полностью согласна с alfabet в этой части.

АЛЕКСАНДР100, согласитесь, что это Ваше понимание нормативных документов, на которые Вы ссылаетесь, желая в них найти взаимосвязь. Но это Ваше субъективное понимание не означает, что так думают и специалисты бюро МСЭ. Более того, они так не могут думать и действовать, как Вы считаете. Специалисты бюро МСЭ проводят экспертизу состояния конкретно Вашего организма на наличие нарушений в его функциях вследствие заболевания. При этом врачи бюро МСЭ, конечно же, должны руководствоваться критериями, указанными, в нормативных документах, при определении группы инвалидности, но на основании тех показателей, которые были ими установлены при освидетельствовании гражданина на наличие у него инвалидности. Иначе можно сказать, что заболевания гражданина являются основанием предполагать наличие у гражданина ограничений по трудоспособности и необходимости проведения МСЭ с целью подтверждения ограничений, вызванных заболеванием с последующим принятием надлежащих мер по социальной защите.

Поэтому, жалуясь на решение бюро МСЭ, следует держать в уме положения нормативных документах, а писать - о состоянии своего организма и трудностях в быту и на работе, которые испытываете вследствие своих заболеваний.

[АЛЕКСАНДР100]

Позволю себе не согласиться с уважаемыми комментаторами моего поста.

З ФК СН поставлен не только по результатам инструментального контроля, но и по моим жалобам. И не только комиссии, но и врачам в течение года. Я и 300 метров не могу пройти в умеренном темпе, не приняв Моночинкве. В холодную погоду невозможно выйти на улицу, т.к. при первом же вдохе хол.воздуха начинает сжимать сердце и проявляются боли. Я это объяснил на МСЭК. Исходя из этих жалоб и инструментального контроля мне и поставили мои кардиологи 3 ФК вместо 2 ФК, который у меня был в прошлом году . А это, как я понимаю, ухудшение здоровья, но не «без улучшений», как стоит в направлении на МСЭК. Ведь для этого и пишут приказы и др.документы, чтобы ими руководствоваться, а не руководствоваться субъективным мнением руковод. Бюро МСЭК, чье мнение для членом комиссии есть высший закон. Диагноз может быть один, но не сто. Сто диагнозов – это беззаконие. Вот поэтому я обращаюсь за помощью к знающим специалистам. Они даже не смотрели мою амбулаторную карту, где из 14 сопутствующих заболеваний в Акте поставили 2 и то незначительных, типа у больного НАСМОРК. Это нарушение или нет?
Специалисты МСЭК должны понимать так как записано в Законе, но не так, как они хотят понять. Думаю я так. Закон суров, но он Закон.(DURA LEX SED LEX) Так, кажется.
При принятии решения о группе, меня как и всех остальных попросили подождать за дверью, что тоже нарушение, т.к. я не мог изложить комиссии свою позицию и не мог им задать вопрос. Что может ввести комиссию об истинном состоянии моего здоровья. Здесь я тоже не прав. 2х2=4. Поправьте меня. Спасибо.

[лиса]

АЛЕКСАНДР100, Вам дали ответы, в которых была изложена позиция каждого. Делайте выводы. Повторяя свою историю, Вы хотите, что бы здесь поддержали Вас? Не согласна я с Вашим мнением, хотя по человечески я понимаю Вас и сочувствую Вам. Полагаю, что всё у Вас образуется, когда обратитесь в Федеральное бюро МСЭ, обжалуя решение главного бюро МСЭ. Там Вас обследуют и дадут объективную оценку состоянию Вашего организма. А пока специалистам бюро МСЭ необходимо доказывать свои убеждения, а не винить их и врачей, которые Вам оформляли посыльный лист, в своих неудачах. Смысла для Вас в этом нет. Вы переходите на личности, в то время как суть Вашего дела о себе самом. Заставить людей думать как Вы считаете правильным - это задача непосильная ни для кого, а вот доказать, что Ваша правда ближе к истине - это единственно разумный путь.

В заключении по поводу часто встречающегося заблуждения о сокрытии заболеваний в посыльном листе или неточных сведениях, указанных в нём, которые, предположительно, могли повлиять в конечном итоге на установление инвалидности. Фактически для эксперта посыльный лист это только основание для проведения освидетельствования на инвалидность. При проведении МСЭ могут быть выявлены так же те заболевания, которые не были отражены в посыльном листе. Напротив, заболевание, которое указано в посыльном листе может не найти своего подтверждения в силу недообследованности гражданина. Для примера, недавно закончила судебный процесс по инвалидности, который состоял из нескольких гражданских дел. В результате гражданин, который страдал гипертонической болезнью третьей степени получил вторую группу третьей степени (нетрудоспособен) бессрочно. Гипертоническая болезнь гражданина находилась во взаимосвязи с наличием у него аллергии к лекарственным препаратам. То есть в посыльном листе был только один диагноз – гипертоническая болезнь и граданин был признан нетрудоспособным.

[АЛЕКСАНДР100]

[quote=лиса;113069]АЛЕКСАНДР100,
Повторяя свою историю, Вы хотите, что бы здесь поддержали Вас?

.......Поддержать или опровергнуть мое понимание приказа, с коим нужно ознакомиться. Нуждаюсь в мыслях эксперта, четко выражающего мысль. Да или нет без обтекаемости.Так я думаю.

А пока специалистам бюро МСЭ необходимо доказывать свои убеждения...

......Но, ведь, убеждения доказывают на осное закона, но не на основе своего предположения. Не так ли?

Заставить людей думать как Вы считаете правильным - это задача непосильная ни для кого, а вот доказать, что Ваша правда ближе к истине - это единственно разумный путь.

...Я на форуме не сказал ни одного слова, чтобы люди думали так как я. Я прошу совета исходя из реальности, не более того. Я так и не получил ответа относительно нарушения заона по заполнению акта и поведению комиссии. Зачем я писал эти строки, если нет ответа? Значит, у специалистов нет ответа на эти вопросы или они не находят ответа? Я вышел на форум не просто пожаловаться кому-либо, слезно умоляя помочь, но просил бы дать все ответы на поставленные вопросы. Если их нет, так честно и сказать. Приказ №535 истолкован мной правильно или я не понимаю буквальных слов данного приказа? Спасибо.

[лиса]

АЛЕКСАНДР100, в акте медицинского освидетельствования по инвалидности действительно есть ссылки на приказ №535. В указанном приказе приводится классификации основных видов нарушений функций организма и степени их выраженности, а не взаимосвязь между заболеванием и нарушением функций организма. Привожу для Вас текст приложения к приказу №535. Полагаю это поможет Вам в понимании порядка установления инвалидности.

Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы

I. Общие положения
1. Классификации, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, определяют основные виды нарушений функций организма человека, обусловленные заболеваниями, последствиями травм или дефектами, и степени их выраженности; основные категории жизнедеятельности человека и степени выраженности ограничений этих категорий.
2. Критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, определяют условия установления степени ограничения способности к трудовой деятельности и групп инвалидности (категории "ребенок-инвалид").
II. Классификации основных видов нарушений функций организма и степени их выраженности
3. К основным видам нарушений функций организма человека относятся:
нарушения психических функций (восприятия, внимания, памяти, мышления, интеллекта, эмоций, воли, сознания, поведения, психомоторных функций);
нарушения языковых и речевых функций (нарушения устной (ринолалия, дизартрия, заикание, алалия, афазия) и письменной (дисграфия, дислексия), вербальной и невербальной речи, нарушения голосообразования и пр.);
нарушения сенсорных функций (зрения, слуха, обоняния, осязания, тактильной, болевой, температурной и других видов чувствительности);
нарушения статодинамических функций (двигательных функций головы, туловища, конечностей, статики, координации движений);
нарушения функций кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, кроветворения, обмена веществ и энергии, внутренней секреции, иммунитета;
нарушения, обусловленные физическим уродством (деформации лица, головы, туловища, конечностей, приводящие к внешнему уродству, аномальные отверстия пищеварительного, мочевыделительного, дыхательного трактов, нарушение размеров тела).
4. При комплексной оценке различных показателей, характеризующих стойкие нарушения функций организма человека, выделяются четыре степени их выраженности:
1 степень - незначительные нарушения,
2 степень - умеренные нарушения,
3 степень - выраженные нарушения,
4 степень - значительно выраженные нарушения.

[лиса]

ПРОДОЛЖЕНИЕ (редактор не дал разместить полный текст)

III. Классификации основных категорий жизнедеятельности человека и степени выраженности ограничений этих категорий
5. К основным категориям жизнедеятельности человека относятся:
способность к самообслуживанию;
способность к самостоятельному передвижению;
способность к ориентации;
способность к общению;
способность контролировать свое поведение;
способность к обучению;
способность к трудовой деятельности.
6. При комплексной оценке различных показателей, характеризующих ограничения основных категорий жизнедеятельности человека, выделяются 3 степени их выраженности:
а) способность к самообслуживанию - способность человека самостоятельно осуществлять основные физиологические потребности, выполнять повседневную бытовую деятельность, в том числе навыки личной гигиены:
1 степень - способность к самообслуживанию при более длительной затрате времени, дробности его выполнения, сокращении объема, с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самообслуживанию с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самообслуживанию, нуждаемость в постоянной посторонней помощи и полная зависимость от других лиц;
б) способность к самостоятельному передвижению - способность самостоятельно перемещаться в пространстве, сохранять равновесие тела при передвижении, в покое и перемене положения тела, пользоваться общественным транспортом:
1 степень - способность к самостоятельному передвижению при более длительной затрате времени, дробности выполнения и сокращении расстояния с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к самостоятельному передвижению с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
в) способность к ориентации - способность к адекватному восприятию окружающей обстановки, оценке ситуации, способность к определению времени и места нахождения:
1 степень - способность к ориентации только в привычной ситуации самостоятельно и (или) с помощью вспомогательных технических средств;
2 степень - способность к ориентации с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к ориентации (дезориентация) и нуждаемость в постоянной помощи и (или) надзоре других лиц;
г) способность к общению - способность к установлению контактов между людьми путем восприятия, переработки и передачи информации:
1 степень - способность к общению со снижением темпа и объёма получения и передачи информации; использование при необходимости вспомогательных технических средств помощи;
2 степень - способность к общению при регулярной частичной помощи других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;
3 степень - неспособность к общению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;
д) способность контролировать свое поведение - способность к осознанию себя и адекватному поведению с учетом социально-правовых и морально-этических норм:
1 степень - периодически возникающее ограничение способности контролировать своё поведение в сложных жизненных ситуациях и (или) постоянное затруднение выполнения ролевых функций, затрагивающих отдельные сферы жизни, с возможностью частичной самокоррекции;
2 степень - постоянное снижение критики к своему поведению и окружающей обстановке с возможностью частичной коррекции только при регулярной помощи других лиц;
3 степень - неспособность контролировать свое поведение, невозможность его коррекции, нуждаемость в постоянной помощи (надзоре) других лиц;
е) способность к обучению - способность к восприятию, запоминанию, усвоению и воспроизведению знаний (общеобразовательных, профессиональных и др.), овладению навыками и умениями (профессиональными, социальными, культурными, бытовыми):
1 степень - способность к обучению, а также к получению образования определенного уровня в рамках государственных образовательных стандартов в образовательных учреждениях общего назначения с использованием специальных методов обучения, специального режима обучения, с применением при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
2 степень - способность к обучению только в специальных (коррекционных) образовательных учреждениях для обучающихся, воспитанников с отклонениями в развитии или на дому по специальным программам с использованием при необходимости вспомогательных технических средств и технологий;
3 степень - неспособность к обучению;
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
1 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в обычных условиях труда при снижении квалификации, тяжести, напряженности и (или) уменьшении объема работы, неспособность продолжать работу по основной профессии при сохранении возможности в обычных условиях труда выполнять трудовую деятельность более низкой квалификации;
2 степень - способность к выполнению трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц;
3 степень - неспособность к трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) трудовой деятельности.
7. Степень ограничения основных категорий жизнедеятельности человека определяется исходя из оценки их отклонения от нормы, соответствующей определенному периоду (возрасту) биологического развития человека.
IV. Критерии установления степени ограничения способности к трудовой деятельности
8. Способность к трудовой деятельности включает в себя:
способность человека к воспроизведению специальных профессиональных знаний, умений и навыков в виде продуктивного и эффективного труда;
способность человека осуществлять трудовую деятельность на рабочем месте, не требующем изменений санитарно-гигиенических условий труда, дополнительных мер по организации труда, специального оборудования и оснащения, сменности, темпов, объема и тяжести работы;
способность человека взаимодействовать с другими людьми в социально-трудовых отношениях;
способность к мотивации труда;
способность соблюдать рабочий график;
способность к организации рабочего дня (организации трудового процесса во временной последовательности).
9. Оценка показателей способности к трудовой деятельности производится с учетом имеющихся профессиональных знаний, умений и навыков.
10. Критерием установления 1 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к снижению квалификации, объема, тяжести и напряженности выполняемой работы, невозможности продолжать работу по основной профессии при возможности выполнения других видов работ более низкой квалификации в обычных условиях труда в следующих случаях:
при выполнении работы в обычных условиях труда по основной профессии с уменьшением объема производственной деятельности не менее чем в 2 раза, снижением тяжести труда не менее чем на два класса;
при переводе на другую работу более низкой квалификации в обычных условиях труда в связи с невозможностью продолжать работу по основной профессии.
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности.
V. Критерии установления групп инвалидности
13. Критерием для определения первой группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию третьей степени;
способности к передвижению третьей степени;
способности к ориентации третьей степени;
способности к общению третьей степени;
способности контролировать свое поведение третьей степени.
14. Критерием для установления второй группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению одной из следующих категорий жизнедеятельности или их сочетанию и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию второй степени;
способности к передвижению второй степени;
способности к ориентации второй степени;
способности к общению второй степени;
способности контролировать свое поведение второй степени;
способности к обучению третьей, второй степеней;
способности к трудовой деятельности третьей, второй степеней.
15. Критерием для определения третьей группы инвалидности является нарушение здоровья человека со стойким умеренно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению способности к трудовой деятельности 1 степени или ограничению следующих категорий жизнедеятельности в их различных сочетаниях и вызывающее необходимость его социальной защиты:
способности к самообслуживанию первой степени;
способности к передвижению первой степени;
способности к ориентации первой степени;
способности к общению первой степени;
способности контролировать свое поведение первой степени;
способности к обучению первой степени.
16. Категория "ребенок-инвалид" определяется при наличии ограничений жизнедеятельности любой категории и любой из трех степеней выраженности (которые оцениваются в соответствии с возрастной нормой), вызывающих необходимость социальной защиты.

[АЛЕКСАНДР100]

Спасибо этот приказ я могу его переписать по памяти. Но Вы так и не дали ответ, а это говорит о том, что корридоры кончаются стенкой, как воспевал уважаемый мной В.С.Высоцкий и я прав ровно на 100%. Еще раз спасибо!

[лиса]

Если знакомы с текстом приказа то тогда поясните, что Вы подразумеваете задавая свой вопрос про взаимосвязь заболевания и приказа № 535.

Сообщение от АЛЕКСАНДР100

Вопрос №1: 3 ФК СН рассматривается согласно приказу №535 (врачи МСЭ, да и кардиологи знают этот приказ) как (ВЫРАЖЕННОЕ) нарушение функций организма. В Акте мне поставили как (УМЕРЕННО ВЫРАЖЕННОЕ)

Врачи МСЭ знают, кардиологи знают, но Вас осмотрел эксперт и сделал своё заключение. В приказе не написано, что он должен делать такое заключение, о котором знают все.