[Станислав.]

Доброго времени суток, коллеги!

Прошу помощи в данной ситуации:
Фирмы "А" (Покупатель) и "Б" (Поставщик) планируют заключить договор поставки на очень крупную сумму. "А" согласно заключить договор, только если "С" Поручиться договором за обязательства "Б" перед "А". "С" согласно подписать договор поручительства, только если он будет обеспечен чем либо (возможно заключить какой либо договор между "С" и "Б").
Вопрос: как обеспечить поручительство "С" за "Б"?(тоесть подстраховать "С" в случае наступления поручения)
В случае безвозмездного займа необходимо будет переводить деньги, а это не подходит.

Благодарю заранее за помощь.

[rybin_av]

Сообщение от Станислав.

Доброго времени суток, коллеги!

Прошу помощи в данной ситуации:
Фирмы "А" (Покупатель) и "Б" (Поставщик) планируют заключить договор поставки на очень крупную сумму. "А" согласно заключить договор, только если "С" Поручиться договором за обязательства "Б" перед "А". "С" согласно подписать договор поручительства, только если он будет обеспечен чем либо (возможно заключить какой либо договор между "С" и "Б").
Вопрос: как обеспечить поручительство "С" за "Б"?(тоесть подстраховать "С" в случае наступления поручения)
В случае безвозмездного займа необходимо будет переводить деньги, а это не подходит.

Благодарю заранее за помощь.

Подумайте над тем, что Б может в порядке ст. 357 ГК РФ заложить в пользу С товары в обороте, которые предназначены к поставке в пользу А.
Если ДКП между А и Б будет не исполнен по вине Б, то А предъявит по договору поручительства требование к С. В этом случае партия товаров, принадлежащая Б, будет в залоге у С и обеспечит подстраховку поручительства.
Правда, есть такой концептуальный вопрос: законно ли (вторично) обеспечивать (первичное) обеспечение исполнения основного обязательства? Этот вопрос отягощяется еще и проблемой зацикливания (перекрестного обеспечения) в данной схеме.
Я, например, считаю, что такой ход имеет право на жизнь, т.к. из него не следует, что кому-то из контрагентов заведомо будет наноситься неоправданный ущерб.
В общем это Вам тема для размышления.

[Станислав.]

Сообщение от rybin_av

Правда, есть такой концептуальный вопрос: законно ли (вторично) обеспечивать (первичное) обеспечение исполнения основного обязательства? Этот вопрос отягощяется еще и проблемой зацикливания (перекрестного обеспечения) в данной схеме.

Полностью согласен, именно поэтому данная ситуация и вызывает у меня сомнения. Хотя вариант действительно стоит обдумать.
Спасибо за идею.

[katalog]

Залог как обеспечение договора поручительства как обеспечительной сделки - это нонсенс. Будьте проще. По аналогии с банковской гарантией, которая всегда платная, то есть, за кого выставляется гарантия, тот и платит гаранту. Другими словами, и банковская гарантия, и договор поручительства суть услуги, и услуги платные. Вот и пусть С заключит с Б договор об оказании платной услуги в виде предоставления контрагенту последнего обеспечения в виде поручительства.

[rybin_av]

katalog, а в чем видите ratio запрета на обеспечение обеспечения?
Моя логика заключается в том, что если эта схема не направлена на "обход" закона, то она не противоречит нормам ГК об обеспечении обязательства. Нигде ведь в ГК не указано, что обеспечиваться может только "первичное" обязательство, а обеспечение "вторичного" запрещено. Между тем в частном праве есть презумпция: что не запрещено, то разрешено.

[katalog]

rybin av, я не отрицаю Вашей позиции, предлагаю лишь пойти более простым путем. Кроме того, любая сделка важна не только сама по себе, но и как инструмент будущей защиты в суде. А проще - значит понятней широкому кругу лиц, в том числе и судьям, которые терпеть не могут лишних заморочек.

[rybin_av]

Сообщение от katalog

проще - значит понятней.

Согласен.

[remarka]

кредитор и поручитель помимо договора поручительства связаны между собой договором аренды.
Вопрос:можно ли в договоре поручительства как способ обеспечения возврата долга сделать такую оговорку: "Поручитель обязуется вернуть Кредитору сумму займа в течение трех дней с момента получения требования от Кредитора. В случае непоступления денеж.средств на р/с Кредитора в указанный срок, Кредитор имеет право производить взаимозачет требований Поручителя по оплате арендной платы по договору №....до момента полного погашения суммы займа."
Ваши замечания?!заранее спасибо