[Annddr]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. В течение какого времени руководитель может после обнаружения проступка требовать объяснительную от провинившегося (предположительно провинившегося) сотрудника с целью вынесения дисциплинарного взыскания?
2. После распоряжения руководителя написать объяснительную сотруднику положено два рабочих дня для её предоставления. А как высчитываются эти два дня, если у сотрудников суточный график работы (например, сотруднику сообщили о совершенном им ранее проступке 20-го числа утром, соответственно 21-го утром у него рабочая смена закончилась, в следующий раз он работает 23 и 27-го числа)?
3. Имеет ли руководитель право предоставлять провинившемуся сотруднику копию рапорта/докладной, на основании которой руководитель требует написания объяснительной? Можно перефразировать: может ли сотрудник, которого обвиняют, требовать копию рапорта/докладной, на основании которого его заставляют писать объяснительную?
Спасибо!

[KFHBCRFVF]

1-календарный месяц со дня когда стало известно о проступке
2- дни КАЛЕНДАРНЫЕ а не рабочие, течение начинается со СЛЕДУЮЩЕГО дня с даты требования дачи обьясниловки
3- в принципе да, Вы же должны знать в чем Вас обвиняют.... хотя по поводу ознакомления с заявой/докладной есть сомнения, могут потребовать обьяснить где были что делали и почему

[Annddr]

Сообщение от KFHBCRFVF

1-календарный месяц со дня когда стало известно о проступке
2- дни КАЛЕНДАРНЫЕ а не рабочие, течение начинается со СЛЕДУЮЩЕГО дня с даты требования дачи обьясниловки
3- в принципе да, Вы же должны знать в чем Вас обвиняют.... хотя по поводу ознакомления с заявой/докладной есть сомнения, могут потребовать обьяснить где были что делали и почему

Спасибо за ответ!
1а. А если из этого календарного месяца (30 дней) сотрудник пробыл в отпуске 15 дней (причем день обнаружения проступка работодателем совпал с первым днём отпуска провинившегося), то срок (30 дней) не меняется или уже составляет 45 дней? Просто написано в ст. 193: "Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая... пребывания его (прим.: сотрудника) в отпуске".
1б. Резонно возник вопрос: какие сроки есть у работодателя на обнаружение проступка (суть проступка - не ознакомил других с приказом под роспись, а просто предложил расписаться без ознакомления и обсуждения)?
2. Посмотрел сейчас ст. 193, там написано не "календарных", а "рабочих дней": ". Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено..." ???
3. Понял, что провинившийся имеет право получить на руки копию обвинительного докладной/рапорта, на основании которого его просят написать объяснительную. Правильно? А то говорят, что начальство обязано просто ознакомить подчиненного с докладной/рапортом (например, зачитав его), но копию докладной/рапорта имеет право не давать...
Единственно, не понял Вашей фразы: "хотя по поводу ознакомления с заявой/докладной есть сомнения, могут потребовать обьяснить где были что делали и почему"...

[Annddr]

Никто так и не подскажет?

[Доброжелательница]

Сообщение от Annddr

А если из этого календарного месяца (30 дней) сотрудник пробыл в отпуске 15 дней

Сообщение от Annddr

срок (30 дней) уже составляет 45 дней

Сообщение от Annddr

какие сроки есть у работодателя на обнаружение проступка

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.(ст. 193 ТК РФ)

Сообщение от Annddr

Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено..." ???

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.(там же)

Сообщение от Annddr

говорят, что начальство обязано просто ознакомить подчиненного с докладной/рапортом (например, зачитав его), но копию докладной/рапорта имеет право не давать...

на мой взгляд применима ст. 62 ТК РФ. Т.к. докладная/служебная записка - основание для проведения проверки по факту нарушения трудовой дисциплины и свидетельство обнаружения проступка как такового.
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

[caphook]

Сообщение от Доброжелательница

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

Очень запутанная формулировка в ТК. С одной стороны не позднее одного месяца. С другой стороны: не может быть применено позднее шести месяцев. Должно быть что-то одно: или один месяц или шесть месяцев.

[Доброжелательница]

Сообщение от caphook

Должно быть что-то одно

с чего Вы взяли? Если работник, совершив дисциплинарный проступок, например, проболел больше, чем полгода, его уже нельзя будет привлечь, т.к. с момента совершения проступка прошло более 6 мес.

[caphook]

Сообщение от Доброжелательница

с чего Вы взяли? Если работник, совершив дисциплинарный проступок, например, проболел больше, чем полгода, его уже нельзя будет привлечь, т.к. с момента совершения проступка прошло более 6 мес.

Это такой редкий случай -- проболеть 6 месяцев. Вообще, насколько мне известно, уже после 4-х месяцев больничного ставится вопрос о присвоении инвалидности. Зачем такая норма добавлена в закон? Тянет исключительно на примечание.

Думаю, топискастер имел в виду штатную ситуацию. А именно: прогулы N-дней, выход на работу, продолжение работы. В этом случае должен работать первый вариант: Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка

[Доброжелательница]

Сообщение от caphook

топискастер имел в виду штатную ситуацию

Он мог бы более конкретно описать ситуацию.

Сообщение от caphook

В этом случае должен работать первый вариант

не обязательно. Ведь эти сроки отсчитываются от разных моментов - проступок может быть обнаружен не сразу и тогда, если с момента его совершения прошло более полугода (двух лет, если проводилась фин-хоз проверка), взыскание не может быть применено. Этот срок является пресекательным!

[caphook]

Ну и всё равно это очень экзотическая норма. Для экзотического же случая нарушения.