Старый 30.06.2009, 18:49   #51
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
я просто сейчас в отпуске и мне недоступен наш отдел реализации, у них всегда свежая информация.
Никаких свежих подвижек в этом вопросе у нас пока нет. Несколько случаев реализации заложенного имущества в пользу залогодержателя на общих основаниях (без указания в исполнительном листе на обращение взыскания на заложенное имущество) у нас имели место, но производства были не сводные. Вопрос о преимущественном праве, обеспеченном залогом, не возникал. А данный вопрос здесь является определяющим.
По мнению Бывшего, ч.2 ст.78 ФЗ "Об исполнительном производстве" - это выход для подобных ситуаций. Такого же мнения придерживаются и некоторые представители наших банков. Мнение удобное и для взыскателей, и для приставов. Я бы с удовольствием принял это на вооружение, но мне почему-то оно представляется не вполне правильным.
[quote name='ст.78 ФЗ ']3. Заложенное имущество, взыскание на которое обращается для удовлетворения требований залогодержателя, реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)[/QUOTE]
При таком толковании ч.2 ст.78 получается, что взыскатель, пользуясь полной свободой усмотрения, может полностью игнорировать требования ч.3 ст.78. И для чего тогда законодатель городил все эти огороды с особенностями обращения взыскания на заложенное имущество аж на целых два закона, не считая ГК РФ?
Я считаю, что залогодержатель вправе предъявить свои требования в общем порядке, но и удовлетворяться они будут в общем порядке. Если же залогодержатель желает использовать право на преимущественное удовлетворение своих требований за счет предмета залога, то, как говорится, будь ласков - воспользуйся одним из предусмотренных законом порядков: судебным либо несудебным с учетом всех установленных законом особенностей.
Все изложенное - мое сугубо личное ИМХО. Ни подтверждающая, ни опровергающая практика мне не известны. Наверное надо пробовать, точка зрения Бывшего вполне может оказаться правильной. Но в случае Nat_Z, как я понял, уже находится на исполнении лист об обращении взыскания на заложенное имущество.
[quote name='Nat_Z']почему мы не использовали возможность «обращение взыскания в пользу залогодержателя на заложенное имущество может производиться без судебного акта об обращении взыскания», и предложил мне забрать ИЛ от ССП[/QUOTE]
Отзыв данного исполнительного листа просто исключит банк из числа взыскателей по исполнительному производству. В ч.2 ст.78 речь идет о возможности обращения взыскания на заложенное имущество на основании исполнительного листа о взыскании суммы без указания на обращение взыскания на предмет залога, а не вообще без исполнительного документа. Если уже имеется исполнительный лист об обращении взыскания на заложенное имущество, то вряд ли уже удастся получить еще и лист просто о взыскании суммы по тем же требованиям. Так что, Nat_Z, если я правильно понял Ваш вопрос, ч.2 ст.78 по данному делу Вам вряд ли пригодится. И других вариантов, к сожалению, предложить тоже не могу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.06.2009, 20:03   #52
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
При таком толковании ч.2 ст.78 получается, что взыскатель, пользуясь полной свободой усмотрения, может полностью игнорировать требования ч.3 ст.78. И для чего тогда законодатель городил все эти огороды с особенностями обращения взыскания на заложенное имущество аж на целых два закона, не считая ГК РФ?
я об этом в самом начале темы еще говорил. Святое правило lex specialis derogat lex general - закон специальный отменяет закон общий. Иначе смысл специального регулирования теряется.
Цитата:
Если уже имеется исполнительный лист об обращении взыскания на заложенное имущество, то вряд ли уже удастся получить еще и лист просто о взыскании суммы по тем же требованиям.
они ИМХО не те же будут. Обратить взыскание на индивидуально-определенную вещь и взыскать долг, который обеспечивается залогом это разные требования. ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.07.2009, 09:05   #53
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
они ИМХО не те же будут. Обратить взыскание на индивидуально-определенную вещь и взыскать долг, который обеспечивается залогом это разные требования. ИМХО.
Мне так думается, вопросы о взыскании долга и об обращении взыскания на предмет залога разрешаются в одном судебном процессе и фиксируются в одном исполнительном документе. Не могу припомнить случая предъявления исполнительного листа об обращении взыскания на заложенное имущество без указания на взыскание суммы долга.
Вот наоборот можно (теоретически): сначала просудить сумму долга, не заявляя требований об обращении взыскания на предмет залога, и получить исполнительный лист на взыскание суммы. При необходимости дополнительно заявить требование и получить исполнительный лист об обращении взыскания на предмет залога.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.07.2009, 09:26   #54
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброе утро, коллеги!
Моя позиция основана не только на ч. 2 ст. 78 ФЗ "Об ИП".
Вот еще обоснование:
Цитата:
Статья 78. Обращение взыскания на заложенное имущество
4. Требования залогодержателя удовлетворяются из выручки от продажи заложенного имущества после погашения расходов на проведение торгов без соблюдения очередности удовлетворения требований, установленной статьей 111 настоящего Федерального закона.
По поводу выдачи 2-х листов - по моей практике суды выдают 1 лист и на взыскание задолженности, и на обращения взыскания. Но не согласен с Varaktor:
Цитата:
Мне так думается, вопросы о взыскании долга и об обращении взыскания на предмет залога разрешаются в одном судебном процессе и фиксируются в одном исполнительном документе. Не могу припомнить случая предъявления исполнительного листа об обращении взыскания на заложенное имущество без указания на взыскание суммы долга.
Вот наоборот можно (теоретически): сначала просудить сумму долга, не заявляя требований об обращении взыскания на предмет залога, и получить исполнительный лист на взыскание суммы. При необходимости дополнительно заявить требование и получить исполнительный лист об обращении взыскания на предмет залога.
Это два различных исковых требования, независимых друг от друга (причем оплачиваются гос. пошлиной тоже отдельно от цены иска + 2 000,00 руб. за неимущественное требование). И они могут предъявлятся и рассматриватся в разное время и раздельно. А рассматриваются они, как правило, вместе в силу ст. 151 ГПК. ИМХО и теоретически по просьбе взыскателя суд может выдать 2 исполнительных листа.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.07.2009, 10:01   #55
БЫВШИЙ
Пользователь
 
Аватар для БЫВШИЙ
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 91
Благодарности: 0
Поблагодарили 22 раз(а) в 22 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Varaktor
Цитата:
Несколько случаев реализации заложенного имущества в пользу залогодержателя на общих основаниях (без указания в исполнительном листе на обращение взыскания на заложенное имущество) у нас имели место, но производства были не сводные
А подскажите, плз, имущество реализовалось на комиссионных началах или на торгах?
Меня смущает:
Цитата:
3. Заложенное имущество, взыскание на которое обращается для удовлетворения требований залогодержателя, реализуется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей, предусмотренных Федеральным законом "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и Законом Российской Федерации "О залоге", а также другими федеральными законами, предусматривающими особенности обращения взыскания на отдельные виды заложенного имущества.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.07.2009, 10:07   #56
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БЫВШИЙ Посмотреть сообщение
Это два различных исковых требования, независимых друг от друга (причем оплачиваются гос. пошлиной тоже отдельно от цены иска + 2 000,00 руб. за неимущественное требование). И они могут предъявлятся и рассматриватся в разное время и раздельно.
соглашусь с данным мнением.
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2009, 10:07   #57
Gromche
Пользователь
 
Аватар для Gromche
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за комментарии! Буквально на днях забрала из СОЮ 2 исполнительных листа по одному иску, подавали коллекторы, просили взыскать сумму и реализовать залог в одном исковом требовании. Суд по своей инициативе (!) без всяких ходатайств выдал листы со следующими формулировками:
1.Суд решил: взыскать с ХХХ в пользу УУУ сумму задолженности по кредиту в размере 100 тыс. руб.
2.Суд решил: обратить взыскание на имущество, переданное в залог по договору о залоге имущества №, дата — автомобиль ТОУОТА, г.в. , гос.номер, ПТС…, принадлежащий ХХХ, определить его начальную продажную цену в 300 тыс.руб.
Мне уже начинает казаться, что этот вопрос решается на усмотрение конкретного судьи (помощника), хотя это противоречит общему правилу п.1 ст.429.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2009, 10:29   #58
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это СОЮ.. Но вообще удобно так для взыскателей В ГПК четко сказано: по одному решению - один исполнительный документ.
Цитата:
Статья 429. Выдача по одному решению суда нескольких исполнительных листов

1. По каждому решению суда выдается один исполнительный лист. Однако если решение принято в пользу нескольких истцов или против нескольких ответчиков, а также если исполнение должно быть произведено в различных местах, суд по просьбе взыскателя должен выдать несколько исполнительных листов с точным указанием места исполнения или той части решения, которая по данному листу подлежит исполнению.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.07.2009, 11:03   #59
Gromche
Пользователь
 
Аватар для Gromche
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 14
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет"
Sneezy Я только добавлю автора цитаты © Гёте И.В., Фауст
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.12.2009, 19:38   #60
babichev84
Пользователь
 
Аватар для babichev84
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Россия / Саратовская обл. / Балашов
Сообщений: 297
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

как правильно сформулировать требование в банк для предоставления в наш отдел ПТС
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе