Ответить

 

Опции темы
Старый 25.04.2012, 18:10   #1
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Перевод 1 этажа частного жилого дома для сдачи в аренду под магазин

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Просто замкнутый круг...
Частный дом после строительства (на месте старого) зарегистрирован в тульском регистрационном центре (проекта на новый дом не было, просто снесли старый и на его месте построили новый, вызывали БТИ, в ТОРЦ оформили свидетельство собственности). В свидетельстве о собственности указано: "жилой дом" 3 этажа общей площадью 300 м2. Первый этаж планируется сдать в аренду. В ТОРЦ сказали, что необходим перевод в нежилье. В администрации центрального района все необходимые документы в соответствии с жилищным кодексом:

Статья 23
Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).

были собраны, специально был заказан для этого в БТИ в проектном отделе "проект жилого дома со встроенным нежилым этажом", так как сказали в администрации центрального района. Эта администрация отправила документы в администрацию областную. Оттуда пришел отказ. На приеме в областной администрации сказали, что в проекте должно быть указано «перепланировка». А какая перепланировка, если этаж будет эксплуатироваться в том виде, в каком он есть? Перепланировка не требуется, т.к. есть отдельный выход, все нормы соблюдены. Проектировщики отказываются впечатывать слово «перепланировка», т.к. фактически никакой перепланировки не требуется, а администрация отказывается давать разрешение.
ЖК: Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

А если никакого изменения конфигурации не требуется? Ведь ясно указано - проект перепланировки при необходимости (!) Получается замкнутый круг. Что же делать? Заранее, спасибо

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 26.04.2012 в 10:44.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.04.2012, 18:25   #2
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Документы дома, но на вскидку "несоответствие проектной документации"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 06:54   #3
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А может сперва нужно зарегистрировать отдельно жилой дом и отдельно помещение (1 этаж дома), чтобы было по документам 2 самостоятельных объекта (2 свидетельства).
А уж потом перевести в нежилое это помещение. Или все же сперва перевести в нежилое 1 этаж, а потом его регистрировать в ЕГРП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 09:15   #4
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию так все есть же уже...

Так есть же свидетельство на собственность всего дома. И перевести нужно только первый этаж, о чем мы заявление и подали в администрацию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 09:32   #5
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Yuri_T, новы же хотите сделать из дома фактически два объекта. Один это индивидуальный жилой дом (объект ИЖС), а второй нежилое помещение (например, магазин). Мне кажется для того чтобы перевести часть жилого дома в нежилое, нужно сперва зарегистрировать это помещение (1 этаж) как объект права и перевести его в нежилое. Как то так. Есть мнения, кто такое делал? Я в городе у себя видел такие дома (ИЖС), где первый этаж магазин, а второй жилой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 09:49   #6
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ст.23 ЖК РФ:
4. Решение о переводе или об отказе в переводе помещения должно быть принято по результатам рассмотрения соответствующего заявления и иных представленных в соответствии с частью 2 настоящей статьи документов органом, осуществляющим перевод помещений, не позднее чем через сорок пять дней со дня представления указанных документов в данный орган.
5. Орган, осуществляющий перевод помещений, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия одного из указанных в части 4 настоящей статьи решений выдает или направляет по адресу, указанному в заявлении, заявителю документ, подтверждающий принятие одного из указанных решений. Форма и содержание данного документа устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Орган, осуществляющий перевод помещений, одновременно с выдачей или направлением заявителю данного документа информирует о принятии указанного решения собственников помещений, примыкающих к помещению, в отношении которого принято указанное решение.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ.

Статья 24. Отказ в переводе жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение
1. Отказ в переводе жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение допускается в случае:
Комментарий ГАРАНТа
Федеральным законом от 3 декабря 2011 г. N 383-ФЗ в пункт 1 части 1 статьи 24 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2013 г.
1) непредставления определенных частью 2 статьи 23 настоящего Кодекса документов;
Федеральным законом от 3 декабря 2011 г. N 383-ФЗ часть 1 статьи 24 настоящего Кодекса дополнена пунктом 1.1, вступающим в силу с 1 января 2013 г.
2) представления документов в ненадлежащий орган;
3) несоблюдения предусмотренных статьей 22 настоящего Кодекса условий перевода помещения;
4) несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
2. Решение об отказе в переводе помещения должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные частью 1 настоящей статьи.
3. Решение об отказе в переводе помещения выдается или направляется заявителю не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия такого решения и может быть обжаловано заявителем в судебном порядке.

Пишите жалобу в суд на бездействие ОМС! Вы подали заявление и необходимые доки в ОМС, они их приняли? Срок просрочен? Значит пишите жалобу. Будет отказ, подайте жалобу о признании отказа незаконным.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 10:00   #7
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Формально они правы...
Вот дословный ответ из администрации:

Территориальное управление адм.гор.тулы по ц.р-ну сообщает, что согл.ст23 ЖК РФ для перевода жилого помещния в нежилое собственник соответствующего помещения представляет подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и(или) пеерпланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и(или) перепланировка требуется для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения), однако в представленных вами материалах имеется проект строительства дома, а не его перепланировка. На основании вышеизложенного для дальнейшего рассмотрения вопроса о переводе жилых помещений первого этажа индивидуального жилого дома, расположенного по адресу …. в нежилые, необходимо привести проектную документацию в соответствии с действующим законодательством
Но ведь самое интересное, что перепланировка не нужна (хотя это мнение нас, собственников, его нужно как-то аргументировать, подтвердить?), этот этаж с самого начала строительства задумывался под сдачу. Поэтому там есть отдельный вход.

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 26.04.2012 в 10:45.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 10:04   #8
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Конечно, в итоге так и должно получиться - два документа на собственность на первый нежилой этаж и остальное - жилой дом (2, 3).
После выдачи разрешения на перевод подписывается во всех инстанциях акт ввода в эксплуатацию и документы сдаются в регистрационный центр и выдается ДВА свидетельства.
Зачем выделять первый отдельным субъектом права? Этого нигде не требуется, да и в администрации об этом даже не заикались.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 10:06   #9
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Обжаловать в суде? А что? Если мы на самом деле представили "ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа). В администрации сказали - напишите в проекте "перепланировка" - на нас проектировщики как на сумасшедших посмотрели - какая перепланировка? И, конечно, отказались исправлять.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 11:28   #10
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Зачем выделять первый отдельным субъектом права? Этого нигде не требуется, да и в администрации об этом даже не заикались.
Так сами же пишите, что
Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
После выдачи разрешения на перевод подписывается во всех инстанциях акт ввода в эксплуатацию и документы сдаются в регистрационный центр и выдается ДВА свидетельства.
Значит 2 объекта будет в итоге!

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Обжаловать в суде? А что? Если мы на самом деле представили "ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа). В администрации сказали - напишите в проекте "перепланировка" - на нас проектировщики как на сумасшедших посмотрели - какая перепланировка? И, конечно, отказались исправлять.
Бред какой то! Читаем ст.23 ЖК РФ:
"2. Для перевода жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий перевод помещений, по месту нахождения переводимого помещения представляет:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии); (в вашем случае это свидетельство о гос.регистрации права жилого дома)
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения); (для вас это тех.паспорт дома)
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение; (также это план есть в тех.паспорте дома, но БТИ выдаст вам отдельно экспликацию - план этажей дома)
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).
Вы все указанные выше документы представили в ОМС?

Таким образом ОМС не правы!!! Вам не нужно представлять проект перепланировки, более того нет нужды и этот самый проект представлять:
Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
"ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа).
Для чего он нужен?!

"3. Орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим перевод помещений".
6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.
7. Предусмотренный частью 5 настоящей статьи документ подтверждает окончание перевода помещения и является основанием использования помещения в качестве жилого или нежилого помещения, если для такого использования не требуется проведение его переустройства, и (или) перепланировки, и (или) иных работ."

Всё, нет необходимости в пректе перепланировки и (или) переустройстве!!!
Обжалуйте отказ выдать Решение о переводе жилого помещения в нежилое в суд.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе