[sarmatus]

- семья проживала в малосемейном общежитии, в одной комнате с 1973 года.
- в 1994 году письмом начальника домоуправления к занимаемой комнате решено присоединить ещё одну комнату.
На сегодняшний день семья проживает в этих двух комнатах.
Дом переведен из статуса «общежития» в статус «жилого» и передан муципалитету.
Всё время (с 1994 по настоящий момент, т.е. 16 лет) семья прописана по адресу первоначальной комнаты.
Эти 16 лет оплачивались счета за площадь (соответственно проживание и пользование) ДВУХ комнат.

КАК УЗАКОНИТЬ вторую комнату? Как можно перепрописать туда кого-нибудь из членов семьи?
1. Обратиться к новым собственником жилья с требованием заключить на вторую комнату дог. найма и на этом основании осуществить там регистрацию. Соответственно при отказе – требовать аналогичное через суд (т.е. обязать заключить договор).
2. Сразу требовать через суд приватизацию обеих комнат.

ВООБЩЕМ главная ЦЕЛЬ узаконить вторую комнату, ибо в ней по факту никто не прописан из реально проживающих), и фактически документов на неё нет.
Самозахват думаю исключается наличием документа от 1994г.

[mishanik]

Ситуация нестандартная, я бы попробовал написать заявление на заключение договора передачи жилого помещения в собственность граждан на 2 комнаты. Мотивировка такая - после "присоединения" (не смотрел конечно, документы, и соглашусь, что все это вряд ли полностью законно) эти 2 комнаты представляют собой единое жилое помещение.

А потом, после откзаа муниципалитета, или регистраторов - идти в суд с иском о признании права. Мотивировка - муниципалитет должен был оформить свои права на жилое помещение в виде комнаты. Он это не сделал, что не должно являться препятствием для приобретение жилого помещения в собственность граждан.

В нормально порядке, наверное, нужно заключать договор соц. найма на комнату, для чего, возможно, нужно будет признавать граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий. Можно сначала попробовтаь подойти с этим вопросом в администрацию, но, как бы это не затянулось слишком надолго.

[sarmatus]

А если требовать заключения дог. соц. найма, в силу того, что люди там проживают почти 20 ЛЕТ и оплачивают все коммунальные услуги.... И если откажут, то обязать через суд заключить сей договор.
А уже потом приватизировать.
По поводу передачи в собственность как единное помещение - думаю не возможно, т.к. одна комната находится на третьем, а вторая на четвертом этаже. Вся семья прописана в одной.
Главное что сдерживает начать эту баталию, так это опасение следующего порядка:
- алчные чиновники спохватяться и начнут деньги "доить", типа оказывается имеется комнатка где проживают видимо не особо на законных основаниях граждане.... надо бы их выселить.... а комнатку продать (ну вообщем все в таком духе).
Хотя осознание того, что рано или поздно данный вопрос придется разрешать, тоже не покидает.

Вот и хочу максимально толково подготовиться ко всем возможным вариантам.

[mishanik]

А, ну да, если одна комната на одном этаже, а другая - на другом, то тут сложно говорить об одном помещении.

Действительно, можно попробовать представить ситуацию так - в комнате живет толпа народу, попросили расселить их, им предоставили еще одну комнату, но как положено ее не оформили (не выдали ордер). В то время не придали этому значение. Но в той комнате постоянно живет один из членов семьи. Попросить закончить то, что было начато - заключить договор социального найма, для регистрации данного гражданина по месту жительства.

И если что - в суд.

[gutarina]

Можно попробовать через приобретательскую давность
ГК РФ:

4. Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Благо сроки позволяют, коммунальные услуги Вы оплачивали исходя из площади обеих комнат, что подтверждает факт владения имуществом "как своим собственным", т.к. обязанность по оплате коммунальных платежей лежит на собственнике в соответствии с абз.6 п. 2 ст. 153 ЖК РФ...
ЖК РФ:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

[sarmatus]

Сообщение от gutarina

Можно попробовать через приобретательскую давность

Про ПД я думаю, но вот практики особо не могу найти.... Лишь только противоположные мнения коллег на данную тему. Одни говорят МОЖНО, другие говорят - с общагами НЕЛЬЗЯ.

Опять таки, если я пойду с иском по ПДавности, то возможен вариант предъявления встречного иска от администрации о выселении. Надеешся на лучшее а готовишься к худшему. Т.е. теоретич. я проигрываю в суде и тут уж точно меня выселят.
Соответственно почему то кажется, что решить вопрос (добровольно или через суд) по заключению найма - легче и к тому же в рукаве останется шанс применить ПДавность (при отказе в заключении дог. найма).

Настараживает возможный субъективизм суда при оценке "добросовестности", с учетом пленум ВС РФ №10 и ВАС РФ №22 от 29.04.10, а именно:

1. При доказательстве добросовестности приобретения жилого помещения гражданином в процессе рассмотрения дел о признании права собственности по основанию приобретательной давности следует учитывать сложившуюся судебную практику, в соответствии с которой добросовестным является приобретатель, который не знал и не должен был знать об отсутствии легитимных оснований возникновения у него права собственности.

[gutarina]

Sarmatus, я Вам вчера не совсем корректно ответила. Та же ст. 234 ГК, п.4:

Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

т.е. 15 лет + 3 года по исковой давности

добросовестным является приобретатель, который не знал и не должен был знать об отсутствии легитимных оснований возникновения у него права собственности.

так мы не доказываем, что человек все 20 лет считал себя собственником...человек добросовестно владел имуществом "каксвоим собственным" - в т.ч. исполнял обязанности, лежащие на собственнике. Собственник попыток истребовать имущество из чужого владения не предпринимал. Практику поищу, может что-нибудь найдется.
По поводу заявления в администрацию о заключении договора соц. найма на вторую комнату - вариант прекрасный, ибо бескровный. Могут попытаться отправить признаваться малоимущим, а может и повезти. Начинать надо с этого, Вы и mishanik абсолютно правы.

И если что - в суд.

А здесь ИМХО лучше по ПД (практику пока не рыла). Просто по ПД можно на что-то опираться, а по соц найму - правоустанавливающего документа (ордера) - нет. Времени прошла уйма, сроки давности пропущены. Получение жилья в соц. найм на данный момент - только через признание малоимущими. На каком основании понуждать заключить договор соцнайма? Правоустанавливающего документа нет, получается, право не возникло....
А встречный иск о выселении Администрация в суде при любом раскладе (хоть СН, хоть ПД) может заявить.

[gutarina]

Хотя...был бы правоуставливающий документ, не было бы спора о праве...С ПД грустно, ибо пленум ВС РФ №10 и ВАС РФ №22 от 29.04.10 прописал критерии добросовестности именно для ПД... И ст. 305 ГК применить не получится...

[gutarina]

Соответственно почему то кажется, что решить вопрос (добровольно или через суд) по заключению найма - легче

Согласна с Вами. Пленум не оставил места для широкой трактовки понятия добросовестности по спорам о ПД(((...
По поводу сроков -на всякий случай- нужно будет обжаловать не бездействие администрации в теч. 17 лет, а именно письменный отказ заключить договор соц. найма, если таковой будет иметь место. Т.е. аргументировать, что Ваше право нарушено не тем, что не оформили документы тогда, когда должны были их оформить (при такой формулировке можно придраться к срокам), а именно письменным отказом в заключении договора соц найма, который Вы и обжалуете.

[sarmatus]

Добрый день!
Нашелся договор на вторую комнату. Правда номер комнаты там указан первой комнаты, а именно: по ходатайству организации где работала супруга ответственного квартиросъемщика (на кого зарег. первая комната), РЭУ заключил с ней договор сроком с 1994 по 1998г. "Содержание комнат в малосемейном общежитии РЭУ".

В отношении ответственного квартиросъемщика на руках есть только один документ, выданный при вселении 1974 году, и именуется сей докУмент не иначе как "обязательство", где по тексту идет: Я квартиросъемщик Иванов проживающий в доме принадлежащем ДУ-34 ЖКУ, по адресу улица Красная дом-2, кв-1, ОБЯЗУЮСЬ......... и далее его обязанность по содержанию, исп. пол назначению и т.п.

Даже не знаю теперь КУДА приложить эти документики.........
"Обязательство" видимо пригодиться при поиске дог. найма на первую комнату (опять таки в паспортах у всей семьи регистрация именно по ней с 1974 года), ибо самого договора на первую комнату на руках нет.
А вот договор от 1994 года думаю совсем и не нужен ибо ничем не помогает. Разве что держать его в рукаве, на случай выселения по причине самозахвата, т.е. чтобы исключить такой отрицательный факт со стороны проживающих как самозахват второй комнаты.
Даже несмотря что там указан № первой комнаты, думаю удостоверить что речь идет именно о второй не составит труда, как свидетельскими показаниями соседей по сроку заселения, так и тем, что первая комната уже находилась в пользовании и речь при аренде могла идти только о второй комнате.

Соответственно речь о ПДавности на день сегодняшний идти не может, ибо с 1994 по 1998 год имелись договорные отношения на спорную комнату (что исключает применение ПД), да ещё плюсом после 1998 года можно смело прибавить срок иск. давности по 301-305 ГК, а это ещё ТРИ года. Соответственно 1998+3=2001. ПД в лучшем случае возникает в 2016 году (((

Простите если путано излагаю....