[gutarina]

почему он был именно срочным?

я имею в виду, что срок был оговорен "не до наступления определенного события (увольнения с завода)", а именно "с такого-то года по такой-то год "

[Лада М.]

sarmatus, ордер должен быть в архиве. Когда мне нужно было постановление исполкома об отнесении жп к специализированному жилищному фонду от 1979г., мне его выдали в жилищном отделе районной администрации. Сказали, если надо, и ордер найдут.
И Вы так и не ответили на вопрос

Сообщение от gutarina

в каком году перевели дом из общежития в жилой?

[sarmatus]

Сообщение от gutarina

Sarmatus, подскажите пожалуйста - ордер на вторую комнату Вам 100% не выдавали? И еще: в каком году перевели дом из общежития в жилой? Вы упоминали о срочном договоре на вторую комнату... Идиотский вопрос, но Вы случайно не в курсе, почему он был именно срочным? Был срочный договор с предприятием (заводом)?

Здравствуйте,
ордер на ком.№2 не выдавали-это ТОЧНО. Срочный договор был сроком с 1994 по 1998г.г. и заключен он с предприятием на котором работала супруга ответственного квартиросъемщика , там и указано: "предоставляет 1 комнату в м/с общежитии ФИО и адрес" (адрес по паспорту, т.е. с проипской в комн. №1)

Дом был переведен из статуса общежития в жилой фонд и муниципальную собственность порядка двух лет назад-точно неизвестно и выяснить в РЭУ которое обслуживает дом не удалось.

[gutarina]

Sarmatus, не знаю, помогут данные нормы "застраховаться" от выселения при подаче иска с суд или нет, но посмотрите, вдруг помогут...

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ
(ред. от 04.06.2011)
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 13

Граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, состоят в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.

"Жилищный кодекс РСФСР"
(утв. ВС РСФСР 24.06.1983)
Утратил силу с 1 марта 2005 года в связи с принятием Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.

Статья 107. Выселение из служебных жилых помещений без предоставления другого жилого помещения

Рабочие и служащие, прекратившие трудовые отношения с предприятием, учреждением, организацией, а также граждане, которые исключены из членов колхоза или вышли из колхоза по собственному желанию, подлежат выселению из служебного жилого помещения со всеми проживающими с ними лицами без предоставления другого жилого помещения.

Статья 108. Выселение из служебных жилых помещений с предоставлением другого жилого помещения

Без предоставления другого жилого помещения в случае, указанном в статье 107 настоящего Кодекса, не могут быть выселены:
6) лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, организации, предоставивших им служебное жилое помещение, не менее десяти лет (кроме лиц, которые проживают в служебных жилых помещениях, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), и не подлежат обеспечению жилыми помещениями для постоянного проживания в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих");
(в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 71-ФЗ)
7) лица, освобожденные от должности, в связи с которой им было предоставлено жилое помещение, но не прекратившие трудовых отношений с предприятием, учреждением, организацией, предоставившими это помещение;
8) лица, уволенные в связи с ликвидацией предприятия, учреждения, организации либо по сокращению численности или штата работников (кроме лиц, которые проживают в служебных жилых помещениях, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), и не подлежат обеспечению жилыми помещениями для постоянного проживания в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих");
(в ред. Федерального закона от 20.07.2004 N 71-ФЗ)
Указанным гражданам предоставляется жилое помещение, отвечающее требованиям статьи 97 настоящего Кодекса.

Прикрепляю еще Определение ВС РФ: народ не выселили из общежития, несмотря на прекращение трудовых отношений с предприятием, которому принадлежало общежитие. но тут ордер был

[sarmatus]

gutarina, видимо АкромЯ моих "страхов и опасений" нарваться на админ. беспредел другого ничего ЗАКОННОГО супротив меня НЕТ.

Т.Е. обе комнаты находятся в законном пользовании и владении (в т.ч. ДОБРОСОВЕСТНОМ!) семьи.
На первую комнату думаю имеется ОРДЕР от 1974г., и как следствие договор соц. найма(как минимум после смены статуса ОБЩЕЖИТИЯ). На вторую комнату, ТАКЖЕ, по умолчанию!, в силу ЗАКОНА, имеется дог. соц. найма.

Соответственно остаеться только ОДНО:
- ПРИВАТИЗАЦИЯ обеих комнат (либо вместе, либо раздельно, т.е. комната№1 и комната№2), и можно либо добровольно это осуществить, либо через СУД.
Если провести приватизацию общую (т.е. 2-х комнат, как одной, т.е. за №1 и общ. площадью двух комнат 32 кв.м.), то впоследствии уже можно разделить счет, на два - по одному на каждую комнату, и уже проводить любые манипуляции с регистрацией по второй комнате (при такой необходимости! ИБО главная задача состоит именно в приведении второй комнаты в ЗАКОННОЕ/ЛЕГИТИМНОЕ положение, гарантирующее наличие последней, при любых обстоятельствах - т.е. СОБСТВЕННОСТЬ!).

Я Вас верно понимаю?
Правильно ли я резюмирую?

[Kodi-x]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться.
Ситуация следующая. Я прописана в комнате в общежитии. Общежитие принадлежит теперь господину А. Раньше оно принадлежало предприятию. Потом оно развалилось и господин А. купил общежитие. Договор найма был заключен с предприятием. С хозяином сегодняшним нет договора. Просто потому что его днем с огнем не сыскать было. А сейчас я живу в Украине. В комнате живем брат. Хочу приватизировать эту комнату. Какие документы нужны будут. Уже несколько человек приватизировали свои комнаты. Но сделали это до того как он купил общежитие. Помогите разобраться.

[Kodi-x]

а может проще договориться с хозяином общаги? Чтобы продать комнату с его согласия, а ему % ? Тут есть какие то камни? я просто совсем совсем не разбираюсь в этом.

[gutarina]

для Sarmatus' а:
пересматривала все накопанное совместными усилиями.

О Б З О Р
законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2006 года
Вопросы применения жилищного законодательства
Следовательно, граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».

Определение Московского городского суда от 14.03.2011 по делу N 33-4275
Таким образом, истцы, как лица, занимающие данное жилое помещение, имеют право приобрести его в собственность на основании ст. 2 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ".

Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 03.07.2009 N А74-2584/2008-03АП-1880/2009 по делу N А74-2584/2008
Следовательно, граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".

везде идет формулировка "занимают" (не проживают на основании договора найма от такой-то даты за номером таким-то, а именно "занимают"). факт того, что Вы и Ваша семья занимаете обе комнаты, доказуем без проблем

В сухом остатке имеется:
1. ФАКТ проживания в ком.№2 с 1994 года
2. ФАКТ того, что заселение в эту комнату исключает самозахват и противозаконное действие со стороны проживающих
3. ФАКТ добросовестной оплаты в течении срока с 1994г. и по сей день коммунальных платежей.
4. И самый ценный ФАКТ-это то, что квитанцию за коммуналку приносять одну, где указан площадь двух комнат и сумма одна единная-за обе комнаты.

По поводу несчастного ордера на вторую комнату, которого не было: в любом случае он должен был быть сдан Администрации общежития. Куда они потом его дели - наниматель комнат в общежитии проконтролировать не может. Заселили - заселили, значит, ордер был по умолчанию. Ордера в администрации муниципалитета нет - куда-то потеряли. Доказательство того, что не самозахват - как Вы сами указали, документ от 1994 г., письмо начальника домоуправления. Нет регистрации по месту жительства в спорной комнате - так законом наличие прав на комнату на ставится в зависимость от регистрации в ней по месту жительства. Регистрация по месту жительства идет лишь как одно из доказательств по делу.

[gutarina]

для Kodi-x:
а вот здесь проблема. ибо господин А., как я поняла, частное лицо/представитель частной фирмы.

ЖК РФ:
Цитата:
Статья 102. Прекращение договора найма специализированного жилого помещения
2. Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения.

Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений

1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи.
2. Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях:
1) члены семьи военнослужащих, должностных лиц, сотрудников органов внутренних дел, органов федеральной службы безопасности, таможенных органов Российской Федерации, органов государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, погибших (умерших) или пропавших без вести при исполнении обязанностей военной службы или служебных обязанностей;
2) пенсионеры по старости;
3) члены семьи работника, которому было предоставлено служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии и который умер;
4) инвалиды I или II групп, инвалидность которых наступила вследствие трудового увечья по вине работодателя, инвалиды I или II групп, инвалидность которых наступила вследствие профессионального заболевания в связи с исполнением трудовых обязанностей, инвалиды из числа военнослужащих, ставших инвалидами I или II групп вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы либо вследствие заболевания, связанного с исполнением обязанностей военной службы.
3. Гражданам, указанным в части 2 настоящей статьи, предоставляются другие жилые помещения, которые должны находиться в черте соответствующего населенного пункта.
4. Выселение граждан из служебных жилых помещений или жилых помещений в общежитиях с предоставлением других жилых помещений в случае, предусмотренном частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса, осуществляется прежним собственником или юридическим лицом, передающими соответствующие жилые помещения.

НО! Вы говорите, что народ свои комнаты приватизировал...Общежитие свой статус случайно не утратило (до момента покупки его господином А.)? Если нет, то в соответствии с абзацем 2 нижеприведенной статьи по поводу приватизации нужно обращаться к собственнику, этот вопрос отдан на его усмотрение.

Закон РФ от 04.07.1991 N 1541-1
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"
Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения

[Kodi-x]

Спасибо !!!
Вот узнала, что Администрация города на баланс нас не взяла из за долгов общежития. Просто мне интересно теперь, зачем передавать нас городу, если есть господин А.? Значит он не хозяин дома? И если есть приватизированные комнаты, значит просто так он нас не может выгнать? Где можно узнать статус дома? И где мне скажут, что :да, Вы можете приватизировать, только надо то и то..." Или :Нет, не может , т.к." Я кстати прописана там с декабря 2007 года...Могу ли я вообще заниматься таким вопросом?