[SensiLady]

Сообщение от EuroPenguin

Ничего подобного, с регистрации по месту жительства по ВНЖ Вас должны снять в УФМС без Вашего участия просто на основании того, что у Вас прекратился статус ВНЖ. Всё это по закону "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ". А новую регистрацию по месту жительства в паспорт гражданина РФ Вы будете делать по закону "О регистрационном учёте граждан РФ".


Никакого паспортного ЖЭКа конечно же не бывает, регистрацию по месту жительства осуществляет УФМС, но вот собственник жилья для регистрации гражданина РФ действительно нужен, в отличие от регистрации по месту жительства иностранного гражданина, где всё проще, собственник не нужен, а достаточно договора с ним. Так что привыкайте, с регистрациями у граждан РФ всё намного сложнее, чем у иностранных граждан.

т.е заполнять бланки на снятие меня такой то с регистрационного учета, поручили мне незаконно? а как же тогда графа в бланке "куда выбывает"? откуда мой инспектор по ВНЖ знает куда я выбываю,если не собираюсь снова регистрироваться по этому адресу? Есть паспортный стол в ЖЭКе или ЖЭУ,как правильно не подскажу. Но такие паспортные столы есть и у нас в РБ. Там же в этом паспортном столе ЖЭКа делали регистраци. ребенку,там же и я регистрировалась по получению ВНЖ,о составе семьи(сведения о зарегистрированных данном жилом помещении) справки тоже брала там же. Это паспортный стол сотрудничает с ОУФМС,передает им данные. Видимо так сделали,чтобы уменьшить поток народа. Но я совершенно точно знаю,что паспортные столы в ЖЭКе(ЖЭУ) существуют!И занимаются они регистрацией и выдачей справок в основном.Другое дело,если Вы просто захотели придраться к слову паспортный.

[EuroPenguin]

Сообщение от SensiLady

Ссылочку на регламент можно попросить?

Федеральный закон "О гражданстве РФ".
Указ Президента РФ "О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ".
Административный регламент ФМС по вопросам гражданства РФ.
Административный регламент ФМС по оформлению внутренних паспортов граждан РФ.

Сообщение от SensiLady

о том,что у меня изъяли паспорт навсегда,я тоже не писала. Он был изъят на время оформления паспорта гражданина РФ,если не ошибаюсь,это оговорено в списке документов на оформление паспорта.

Ошибаетесь. Смотрите административный регламент ФМС по оформлению внутренних паспортов. И читайте статью 6 Федерального закона "О гражданстве РФ". Вы уже стали гражданином РФ. Россия Вас рассматривает исключительно как гражданина РФ. Ваш иностранный паспорт больше не действует на территории России (и забрать его никто не имеет право). Раньше Вы его могли только предъявлять, а теперь даже предъявлять бессмысленно, отдавать кому-то его вообще категорически запрещено и обычно это написано в самом паспорте и в законах страны Вашего гражданства. А список документов для оформления паспорта гражданина РФ тоже в регламенте перечислен, свидетельство о рождении там есть, а иностранного паспорта и ВНЖ там нет и быть не может, ВНЖ Вас лишили в связи со сменой статуса, иностранный паспорт Ваш не признаётся в связи с получением гражданства РФ. А вот свидетельство о рождении признаётся и там есть важная информация для внесения в паспорт гражданина РФ.

Сообщение от SensiLady

Видимо поэтому мое свидетельство о рождении им не нужно было,что Вы считаете противозаконным.

Не я считаю, а в законах и регламентах всё написано. А Вы упорно пытаетесь что-то придумать или поверить на слово инспектору, который сам, возможно, не читал эти документы, хотя обязан был не только прочитать, но и знать.

Сообщение от SensiLady

Если справок не выдают,то как же тогда без документов обходиться эти 10 дней,а?

Во-первых, иностранный паспорт просто не нужно было отдавать. Хотя использоваться его на территории России всё равно уже нельзя было бы. А во-вторых, никак, если Вы гражданин РФ и у Вас нет паспорта гражданина РФ, значит только ждать получение паспорта или оформить в полиции временный документ, заменяющий паспорт.

Сообщение от SensiLady

отменять все дела,сидеть дома затаившись и не выходить на улицу?

Как дела? Вы же сами решили получить гражданство РФ. Значит должны были знать все эти законы и понимать, к чему приведёт положительное решение о принятии Вас в гражданство РФ. А незнание закона не освободит Вас от исполнения обязанностей гражданина РФ.

Сообщение от SensiLady

так ладно перевод,пусть незапланированный и срочный,а что,если куда более серьезный случай?

Значит обращаетесь в полицию и получаете временный документ, удостоверяющий личность, заменяющий паспорт. Либо просите УФМС оформить паспорт побыстрее, документально подтвердив свой "серьёзный случай". Аналогично и загранпаспорт могут не за месяц, а за 3 рабочих дня оформить, если у Вас тяжёлая болезнь и надо срочно ехать лечиться за границу, либо умер близкий родственник, проживающий за границей, но всё это надо документально подтвердить, а не просто на словах сказать.

А если обычный случай, значит просто ждать, пока Вам оформят паспорт гражданина РФ, а уже потом им пользоваться. Если нарушат сроки или ещё что-то, жалобы подавать, привлекать инспектора к административной ответственности по статье 5.63 КоАП. В том числе и за то, что у Вас иностранный паспорт забрали, а свидетельство о рождении не взяли. И по поводу иностранного паспорта повторяю, можете прямо сейчас пойти и забрать его обратно, если не отдадут, обратиться в полицию и прокуратуру.

[EuroPenguin]

Сообщение от SensiLady

т.е заполнять бланки на снятие меня такой то с регистрационного учета, поручили мне незаконно?

Конечно незаконно. Какой регистрационный учёт? Регистрационный учёт бывает только у граждан РФ. А у Вас при ВНЖ был миграционный учёт (регистрация по месту жительства, порядок которой описан в главе 3 ФЗ "О миграционном учёте".
Согласно пункта 3 части 1 статьи 19 этого закона Вас должны были снять с этой регистрации без Вашего участия, потому что Вы получили гражданство РФ, а значит утратили статус постоянного проживания (ВНЖ):

Статья 19. Основания для снятия иностранных граждан с регистрации по месту жительства
1. Снятие иностранного гражданина с регистрации по месту жительства осуществляется в случае:
3) прекращения у иностранного гражданина права на постоянное или временное проживание в Российской Федерации;

Сообщение от SensiLady

а как же тогда графа в бланке "куда выбывает"? откуда мой инспектор по ВНЖ знает куда я выбываю,если не собираюсь снова регистрироваться по этому адресу?

Никуда Вы не выбываете и никакой бланк заполнять не нужно было. Смотрите выше.

Сообщение от SensiLady

Есть паспортный стол в ЖЭКе или ЖЭУ,как правильно не подскажу. Но такие паспортные столы есть и у нас в РБ. Там же в этом паспортном столе ЖЭКа делали регистраци. ребенку,там же и я регистрировалась по получению ВНЖ,о составе семьи(сведения о зарегистрированных данном жилом помещении) справки тоже брала там же. Это паспортный стол сотрудничает с ОУФМС,передает им данные. Видимо так сделали,чтобы уменьшить поток народа. Но я совершенно точно знаю,что паспортные столы в ЖЭКе(ЖЭУ) существуют!И занимаются они регистрацией и выдачей справок в основном.Другое дело,если Вы просто захотели придраться к слову паспортный.

Есть ЕИРЦ -- Единый информационный расчётный центр, где можно брать справки о том, кто зарегистрирован в квартире или дома (это совершенно не состав семьи, это могут быть посторонние люди), там ведут расчёт коммунальных платежей и т.п. Но практика по требованию обращаться туда для регистрации по месту жительства незаконная, я сам лично регистрировался исключительно через УФМС, меня тоже пытались отправить в ЕИРЦ, потребовать незаконные документы, но я обращался с жалобами в УФМС по городу Москве, в ФМС России, в прокуратуру округа, города и Генеральную прокуратуру (уже и туда добрался), в суд подавал на них. И в итоге почти добился законного решения (регистрацию уже сделали по закону, но пока ещё свою вину они не признали). Так что я не к слову придрался, а к сути дела. Вы не читая законов, верите на слово инспекторам, которые вводят Вас в заблуждение, а потом пытаетесь всем об этом рассказать на форуме. А я Вам повторяю, регистрацию осуществляет исключительно УФМС!

[SensiLady]

Сообщение от EuroPenguin

Федеральный закон "О гражданстве РФ".
Указ Президента РФ "О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ".
Административный регламент ФМС по вопросам гражданства РФ.
Административный регламент ФМС по оформлению внутренних паспортов граждан РФ.


Ошибаетесь. Смотрите административный регламент ФМС по оформлению внутренних паспортов. И читайте статью 6 Федерального закона "О гражданстве РФ". Вы уже стали гражданином РФ. Россия Вас рассматривает исключительно как гражданина РФ. Ваш иностранный паспорт больше не действует на территории России (и забрать его никто не имеет право). Раньше Вы его могли только предъявлять, а теперь даже предъявлять бессмысленно, отдавать кому-то его вообще категорически запрещено и обычно это написано в самом паспорте и в законах страны Вашего гражданства. А список документов для оформления паспорта гражданина РФ тоже в регламенте перечислен, свидетельство о рождении там есть, а иностранного паспорта и ВНЖ там нет и быть не может, ВНЖ Вас лишили в связи со сменой статуса, иностранный паспорт Ваш не признаётся в связи с получением гражданства РФ. А вот свидетельство о рождении признаётся и там есть важная информация для внесения в паспорт гражданина РФ.

спасибо за ссылки. И изучите внимательно документы,на которые сослались. Там есть вот это "Граждане, приобретшие гражданство Российской Федерации непосредственно на территории Российской Федерации, представляют также национальные документы, удостоверяющие их личность." Может наконец-то признаете свою неправоту в этом вопросе.

[SensiLady]

Сообщение от EuroPenguin

Конечно незаконно. Какой регистрационный учёт? Регистрационный учёт бывает только у граждан РФ. А у Вас при ВНЖ был миграционный учёт (регистрация по месту жительства, порядок которой описан в главе 3 ФЗ "О миграционном учёте".
Согласно пункта 3 части 1 статьи 19 этого закона Вас должны были снять с этой регистрации без Вашего участия, потому что Вы получили гражданство РФ, а значит утратили статус постоянного проживания (ВНЖ):



Никуда Вы не выбываете и никакой бланк заполнять не нужно было. Смотрите выше.


Есть ЕИРЦ -- Единый информационный расчётный центр, где можно брать справки о том, кто зарегистрирован в квартире или дома (это совершенно не состав семьи, это могут быть посторонние люди), там ведут расчёт коммунальных платежей и т.п. Но практика по требованию обращаться туда для регистрации по месту жительства незаконная, я сам лично регистрировался исключительно через УФМС, меня тоже пытались отправить в ЕИРЦ, потребовать незаконные документы, но я обращался с жалобами в УФМС по городу Москве, в ФМС России, в прокуратуру округа, города и Генеральную прокуратуру (уже и туда добрался), в суд подавал на них. И в итоге почти добился законного решения (регистрацию уже сделали по закону, но пока ещё свою вину они не признали). Так что я не к слову придрался, а к сути дела. Вы не читая законов, верите на слово инспекторам, которые вводят Вас в заблуждение, а потом пытаетесь всем об этом рассказать на форуме. А я Вам повторяю, регистрацию осуществляет исключительно УФМС!

я и предполагала,что Вы из Москвы))) Вы явно не имеете представления как происходит регистрация по месту жительства на переферии) в паспортном столе ЖЭУ,в который мы обращались не ведутся расчеты по коммунальным платежам. Возможно, я не даю четких официальных названий подразделений,а называю их обывательским языком. Для Вас это как спасительная соломинка-ухватиться и снова с яростью доказывать,что НЕЗАКОННО,даже улыбает

[SensiLady]

Сообщение от EuroPenguin

Нет, этим документом является принятое решение о том, что Вам предоставлено гражданство РФ. Также можно получить справку о том, что Вы являетесь гражданином РФ (есть такая процедура, которая проверяет наличие или отсутствие у человека гражданства РФ и в результате выдаётся справка о принадлжености либо непринадлежности к гражданству РФ).


Правильно, поэтому этот документ Вам не придётся представлять самостоятельно для оформления паспорта гражданина РФ, его отправят по почте за Вас (а заодно внесут сведения в базу данных).


Глупости! Вы считаетесь гражданином РФ с даты принятия положительного решения по заявлению, которое Вы подавали на гражданство РФ. А дальше Вы являетесь гражданином РФ и как и все оформляете себе паспорт гражданина РФ.


В данном случае Вам ничего доказывать не нужно, решение принято, в нужное отделение УФМС направлено и в базе данных информация о Вас есть.


Значит в УФМС нарушили закон и собственный регламент! Впрочем, это и не удивительно, они постоянно что-то нарушают. Но это не повод считать все их действия и решения законными. Я Вам ссылку дал на регламент, там чётко сказано, какие документы нужны для оформления паспорта гражданина РФ. Документ о наличии у Вас гражданства РФ Вам представлять не нужно, он у них будет. А заявление, свидетельство о рождении, фотографии и квитанцию об оплате госпошлины Вам надо представить. Ничего больше требовать не имеют права (ещё по желанию можете представить документы для обязательных отметок в паспорте, но их можно не сразу представлять, а уже потом, когда паспорт выдадут). А если с Вас незаконно требуют лишние документы, надо жалобы подавать в вышестоящее отделение УФМС, прокуратуру и суд, а не учить всех на форуме, что я ничего не знаю, а в УФМС поступают правильно.

в ФЗ "О гражданстве" имеется статья 10,в которой указано,какой документ подтверждает гражданство. Решение-это всего лишь решение о приеме в гражданство,но оно никак не может быть документом подтверждающим его,хотя бы на основании того,что оно не является документом удостоверяющим личность. А насчет базы тоже сомнительно. Потому как согласно регламента списки людей в отношении которых приняты положительные решения о принятии в гражданство подаются а АИС " Гражданство"ФМС раз в квартал. Поэтому у сотрудников есть все основания не верить мне на слово и требовать от меня постановки на миграционный учет по месту пребывания до официального подтверждения моего статуса на основании отправленного запроса в регион,где принималось решение.

[SensiLady]

Сообщение от EuroPenguin

. А вот свидетельство о рождении признаётся и там есть важная информация для внесения в паспорт гражданина РФ.

какая такая информация вносится из свидетельства в паспорт? Выше писала,что не вносится. Вносится та информация,которая отражена в Решении. Причем в нац.паспорте все подробные данные указаны. Я видела несколько первоначальных паспортов без подробного места рождения. Считаете,что везде и повсеместно идет сплошное нарушение законов? Да, и меня предупредили о том,что,если я хочу "уточнить" в своем паспорте место рождения,то имею право сделать новый паспорт с такими данными.Интересно,кроме федеральных законов,имеются ли региональные законы регулирующие деятельность ФМС?

[EuroPenguin]

Сообщение от SensiLady

Граждане, приобретшие гражданство Российской Федерации непосредственно на территории Российской Федерации, представляют также национальные документы, удостоверяющие их личность.

Правильно, Вы пришли узнавать положительное решение по гражданству РФ, будучи иностранным гражданином, предъявили свой иностранный паспорт, чтобы удостоверить свою личность, получили положительное решение по гражданству РФ и подали документы на оформление паспорта гражданина РФ. ВНЖ у Вас забирают, а иностранный паспорт остаётся при Вас. И дальше Вы ждёте оформления паспорта гражданина РФ и уже потом им пользуетесь на территории РФ. А Вы взяли и отдали свой иностранный паспорт инспектору.

Сообщение от SensiLady

Вы явно не имеете представления как происходит регистрация по месту жительства на переферии

Вы явно не имеете представление, что федеральные законы действуют и федеральные службы работают по всей территории РФ на одинаковых условиях, а не каждый инспектор выдумывает свои законы. Поэтому абсолютно не важно, речь идёт о Москве, или о периферии. Мы рассматриваем не региональный, а федеральный вопрос.

Сообщение от SensiLady

в паспортном столе ЖЭУ,в который мы обращались не ведутся расчеты по коммунальным платежам. Возможно, я не даю четких официальных названий подразделений,а называю их обывательским языком. Для Вас это как спасительная соломинка-ухватиться и снова с яростью доказывать,что НЕЗАКОННО,даже улыбает

Нет, просто есть ФЗ "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ", а есть ФЗ "О регистрационном учёте граждан РФ". И соответственно разработаны правила осуществления миграционного учёта для ИГ и регистрационного учёта для граждан РФ. Они кардинально отличаются. Иностранных граждан регистрирует УФМС и обращаться им нужно исключительно в УФМС, им достаточно принести договор с собственником жилья и не нужно приводить собственника лично. А гражданам РФ для регистрационного учёта надо совершенно другой бланк заполнять, там уже нужна подпись собственника, который предоставляет жильё, и там действительно граждане РФ обращаются в так называемые ЖЭКи. Вся суть в том, что абсолютно разные порядки регистрации иностранных граждан и граждан РФ. А многие этого не знают, в том числе и инспекторы УФМС. Но когда подаёшь жалобы и обращаешь в суд, сразу узнают разницу.

Сообщение от SensiLady

Решение-это всего лишь решение о приеме в гражданство,но оно никак не может быть документом подтверждающим его,хотя бы на основании того,что оно не является документом удостоверяющим личность.

Конечно решение не удостоверяет Вашу личность, удостоверять Вашу личность будет паспорт гражданина РФ. В решение это является документом, подтверждающим наличие у Вас гражданства РФ. Наличие гражданства и удостоверение личности -- это два разных понятия. Паспорт гражданина РФ будет и то, и другое удостоверять. Но бывают документы, которые только личность удостоверяют или только наличие гражданства.

Сообщение от SensiLady

Вносится та информация,которая отражена в Решении.

На каком основании? Потому что инспектор Вам такую байку рассказал?

Сообщение от SensiLady

Считаете,что везде и повсеместно идет сплошное нарушение законов?

Да. И самое обидное, что при обжаловании незаконных действий или бездействия вышестоящий орган или прокуратура тоже нарушает закон. И пишут разные отписки, суды принимают незаконные решения, надо добираться до более высоких органов и судебных инстанций, тогда вопрос может решиться законно. А на низком уровне идёт тотальное нарушение законов постоянно. Неужели Вам это не бросается в глаза?

Сообщение от SensiLady

имею право сделать новый паспорт с такими данными

Понятное дело, что имеете право. Но при чём тут это право? У Вас это право, а у инспектора есть обязанность оформить Вам паспорт по регламенту, который требует свидетельство о рождении. А инспектор нарушает этот порядок. И у него нет права выбора, у него обязанность. Надо отличать право от обязанности.

Сообщение от SensiLady

кроме федеральных законов,имеются ли региональные законы регулирующие деятельность ФМС?

Нет конечно. ФМС -- Федеральная миграционная служба. Слово "федеральная" в самом названии. И вообще, если какой-то орган осуществляет некую деятельность на региональном уровне, он может просто что-то дополнительное делать, но никак не может нарушать федеральные законы и правила. Он может только регулировать что-то на местном уровне, что не было урегулировано на федеральном. Либо федеральным уровнем ему предоставлена какая-то свобода действий в некоторой области, тогда этой свободой можно пользоваться (допустим местные налоги в разных регионах устанавливать, но только в тех рамках, которые установлены федеральным уровнем). А в Вашем случае имеет место произвол инспектора. Есть федеральные законы и правила, а ему грубо говоря "плевать" на них, потому что он, как Вы говорите, не в Москве, а на периферии. Но за это Вы могли бы его наказать через прокуратуру.

[SensiLady]

Бесполезно пытаться что-то доказывать человеку,который в принципе,не признает свою неправоту в чем-то) про паспорт-это Вы лихо завернули) хотя его на самом деле нужно предоставлять как один из документов при оформлении паспорта гражданина РФ(это сноска именно под списком документов),а не при ознакомлении с Решением. Перечитайте тему с самого начала,может увидите,что порой,вы сами себе противоречите. Не хочу тратить время на бесполезные споры,пытаясь доказать,что все знать невозможно и каждый может ошибаться,но судя по вашим ответам-каждый может ошибаться,только не Вы. Удачи.

[Геральт из Ривии]

SensiLady, это юридический форум, и здесь в первую очередь руководствуются законом. В сотый раз повторяю: каковы реалии, всем прекрасно известно. И рассказывать о том, что они отличаются от закона и/или приводить их в качестве доказательства, не стоит. Поэтому - флуд прекращаем.