[Регион]

Сообщение от injiner

потому, что встает вместо него администрация города.

Не встает администрация. Ответчик собственник, фактически бросивший свое имущество в течение 20 лет не появляется, администрация своих прав не заявляла, как бесхозяйный объект не регистрировала, в иске является 3-м лицом наравне с БТИ и ФРС. У меня такие иски проходили, со скрипом, но проходили.

[ВарламовСЛ]

Применительно к этой статье и не только: суд выносит решение исходя из нормы закона, внутреннего убеждения судьи и сложившейся судебной практики. Как правило, по моему опыту, применение той или иной нормы определяется исключительно последним фактором. Никто из судей не хочет быть замеченным в принятие прецедентных решений, поскольку наше гр. право априори беспрецедентно.

Мои размышления: 234 статья наверное и есть для того, чтобы решать как раз такие дела - если пользуешься 15 лет открыто и содержишь объект, оплачивая все необходимые расходы по содержанию. Причем даже если у него есть собственник?[/quote]
Суд выносит решение исходя из нормы закона, внутреннего убеждения судьи и сложившейся судебной практики. По моему опыту последний фактор является определяющим. Судьи не хотят принимать прецедентных решений, наше гр. право априори беспрецедентно.

[injiner]

Сообщение от Регион

Не встает администрация. Ответчик собственник, фактически бросивший свое имущество в течение 20 лет не появляется, администрация своих прав не заявляла, как бесхозяйный объект не регистрировала, в иске является 3-м лицом наравне с БТИ и ФРС. У меня такие иски проходили, со скрипом, но проходили.

А если исходить из того что земельный участок под домом находится в муниципальной собственности, и если документов на дом нет, домовую за документ не считают, то сразу объявляется самовольной постройка. И не обязательно администрации заявлять права на дом. Земля дороже.

[ochagi]

Здравствуйте, юристы! Не могли бы мне прояснить ситуацию с таким делом: мы въехали в кооперативную квартиру по обменному ордеру в 1994 году, а пай за эту квартиру выплачен даже не тем человеком, который поменялся с нами, а первым жильцом квартиры. Человек, выплативший пай по обменному ордеру выехал из этой квартиры в 1991 году. В регистрации собственности отказано, на основании того, что пай выплачен не нами, а передача паев прекращена с 1990 года. Надо обращаться в суд, это понятно. Но ничего неизвестно о человеке, выплатившим пай, по неофициальным данным регистрационной службы, он уже умер. Про человека, который с нами менялся тоже никакой инфы нет. Какая должна быть позиция в суде - приобретательская давность? И нужно доказывать, что мы открыто и непрерывно пользуемся квартирой как своей собственной или должно быть что-то еще? Разве не логично, что если человек обменял свою квартиру, то он добровольно отказался от своего имущества. (имеется справка, что собственность на квартиру им не зарегистрирована).И насколько сложное это дело, сами без адвоката мы справимся? Т.к. гонорары за ведение этого дела в суде мне называют запредельные. Очень нужна помощь. Помогите, если не в тягость.

[Регион]

Сообщение от ochagi

Какая должна быть позиция в суде - приобретательская давность?

Я бы сначала не заявлял приобретательную давность. Здесь налицо сделка, взамен права собственности, Ваш контрагент по договору получил право найма на Вашу квартиру. Такие обмены дозволялись Основами жилищного законодательства РСФСР. "Валить" все нужно на действия тогдашней власти, которая выдавая обменники не проследила, то, что на кооперативную квартиру должно было быть оформлено Регистрационное Удостоверение (выдавалось в те времена БТИ), а договор мены произведен с участием нотариуса, а не по обменным ордерам.
Я бы подал иск о признании права собственности на квартиру на основании сделки мены, ссылаясь на действующее тогда законодательство. В случае не удовлетворении исковых требований, имел бы запасной вариант приобретательная давность.
Прошу считать это только моим личным мнением. Советую проконсультироваться у юриста очно и ознакомлением с документами.

[ochagi]

Спасибо за совет! В том то и дело, что уже были у нескольких московских юристов очно, и все как один говорят, что ответчик - тот, кто выплатил пай, соответчик - тот, с кем мы поменялись, и нам надо доказывать, что мы пользуемся квартирой как своей собственной. А про ответчиков-то ничего неизвестно, документы - обменные ордера, справки о том, что собственность не зарегистрирована, справка о стоимости, выписка из домовой книги и копия финансово-лицевого счета. В самом кооперативе ничего нет, даже вместо полного имени выплатившего пай ,- только инициалы. Мы уже сами по ин-ту нашли и имя-отчество и неофициально узнали, что вроде бы умер. Про соответчика вообще ничегошеньки. Как быть? Я так понимаю, что еще может быть наследников выплатившего пай суд может искать, если они есть. Мы в случае обращения в суд не рискуем на улице остаться? Другого жилья у нас нет.

[Леонид Петров]

Здравствуйте!, я извиняюсь что не совсем в тему, но ситуация действительно настолько тяжелая, что даже не знаю с чего и начать!
У меня имеется в управлении совхоз. Не так давно обнаружилось, что на неопределенных правах совхоз уже на протяжении 9 лет имеет ряд автотранспортных средств и объектов недвижимого имущества. Однако данное имущество нигде не зарегистрированно. Оно в 2000 году по непонятным причинам было прередано нашему совхозу другим совхозом, который в настоящее время "канул в забытье", якобы в счет оплаты долговых обязательств. Как это часто бывает в отдаленных сельских районах - никто никаких документов по этому поводу не составлял и не видел. Все происходило на основе устных договоренностей между прежним руководством этих самых совхозов. Всего объектов 23 (по списку) среди которых 7 объектов недвижимого имущества. Остальное - Трактора, уборочные машины, и самое интересное!- прочие механизмы для посевной и или уборочных мероприятий, такие как "СПЕЦ БОРОНОВАЛЬНЫЙ" и иже с ним! Если с Тракторами и уборочными машинами все более менее понятно- на них хоть технические паспорта имеются! и они в принципе, непонятно на каком основании , но все таки зарегистрированы, то с объектами недвижимого имущества и со СПЕЦАМИ БОРОНОВАЛЬНЫМИ - полный, что называется провал! Прошу Вас, подскажите что можно сделать! Каким образом произвести законную регистрацию всего этого имущества? (Кроме свидетелдьских показаний, о том, что это действительно уже на протяжении 9 лет пренадлежит нам, и неизвестно как, но оказавшихся на балансе объектов имущества, нет больше ничего! Что делать и как с этим со всем бороться! Буду искренне признателен за помощь! Спасибо.

[treskunja]

Для начала возьмите выписки из ЕГРП на объекты недвижимости, в зависимости от того, что там будет, можно думать дальше.

[никитина ирина]

у меня такая же ситуация, человек владеет квартирой 23 года, открыто пользуется, претензий третьих лиц нет, хочет признать право собственности (приобретательская давность), а в суде сказали- такой практики нет, заключайте дог. соц найма и т.д...Не пойму если есть закон, кого волнует практика (бюрократия), вот судимся

[Bluesangel]

Сообщение от никитина ирина

заключайте дог. соц найма и т.д..

а в чьей собственности квартира? если муниципальная - какая преобретательная давность? если квартира была в собственности физического (юридического лица), возможно квартира является наследственным имуществом.