Ответить

 

Опции темы
Старый 08.02.2011, 21:34   #11
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
сия неустойка предусмотрена за неисполнение обязанности страховой направить отказ в страховой выплате потерпевшему (грубо).
Думаю, что действительно - грубо.
Правила об ОСАГО:
70. Страховщик рассматривает заявление потерпевшего о страховой выплате и предусмотренные пунктами 44, 51, 53 - 56 и 61 настоящих Правил документы в течение 30 дней с даты их получения.
В течение указанного срока страховщик обязан составить акт о страховом случае, на основании его принять решение об осуществлении страховой выплаты потерпевшему, осуществить страховую выплату либо направить в письменном виде извещение о полном или частичном отказе в страховой выплате с указанием причин отказа. Неотъемлемыми частями акта о страховом случае являются заключение независимой экспертизы (оценки), если она проводилась, и (или) акт осмотра поврежденного имущества.
При неисполнении данной обязанности страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.

Как видим не только (не сколько) за отказ, но и за не выплату. А если не было отказа, но и выплаты не было, тогда как ?
У меня часто такое бывает. СК по ОСАГО занизило выплату (банальная ситуация). Взыскиваем недоимку по основанию н/э (или судебная как вариант) и неустойку за все время по дату СР.

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
У нас как правило страховые предоставляют ее в суд (естессно задним числом) моментально после поучения иска
Ни разу у меня добровольно не платили.

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Остальное - по 395
Но это по КАСКО. Мы же здесь помоему речь вели об ОСАГО. По 395 немного иная процедура.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:25   #12
walera38
Супермодератор
 
Аватар для walera38
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 5,589
Благодарности: 24
Поблагодарили 1,163 раз(а) в 1,114 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
делайте расчет неустойки по день подачи иска
Так всегда делаю.
Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
в ИЗ по любому просите взыскать по день решения
Попробую разок.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:26   #13
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Дословно:
Цитата:
2. Страховщик рассматривает заявление потерпевшего о страховой выплате и предусмотренные правилами обязательного страхования приложенные к нему документы в течение 30 дней со дня их получения. В течение указанного срока страховщик обязан произвести страховую выплату потерпевшему или направить ему мотивированный отказ в такой выплате.
При неисполнении данной обязанности страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 настоящего Федерального закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.
1. Если страховщик производит выплату в течение 30 суток - вопросов нет!

2. Если страховщик производит выплату самостоятельно но позже (до того, как подан иск в суд) - пеня момента выплаты.

3. Если не выплачивает, но и не уведомляет: иск в суд и пеня до момента... вот в этом и возник вопрос.

Вот Вам мой алгоритм:

а) Подаю иск в суд о взыскании страховой выплаты и пени по ст. 13 (пеня на момент подачи иска).
б) На предвариловке (почти всегда) узнаю, что страховая предоставила в суд письмо (задним числом естессно)
в) На первом СЗ увеличиваю требования пени до времени предвариловки (когда я увидел уведомление об отказе в выплате).
г) Далее суд идет в общей сложности где-то 2-3 месяца плюс до суда 1-2 месяца (по истечении 30 суток), то есть итого приблизительно 5 мес., и присуждает денюжку (например 80 тыр).

Сие значит, что СК в течении 5 мес. пользовалась деньгами моего клиента в течение n месяцев. В связи с тем, что СК добровольно не исполнено денежное обязательство (выплата и неустойка по ст. 13) на основании решения суда, подтверждающего, что невыплата сих денег незаконна рождается иск по ст. 395 за неисполнение денежного обязательства. И ОСАГО или КАСКО само по себе тут вообще не причем!!! Да, по 395 взыскиваю меньше заявленного порядком, но как говорится: "На безрыбье и рыбу ...!"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 22:28   #14
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
занизило выплату (банальная ситуация)
В этом случает-то иная (и размер и основание, то есть по ГК, а не по ФЗ) неустойка взыскивается...
Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Неустойка по ФЗ, если конечно вопрошающий имел в виду то, что спросил
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 23:01   #15
Юрий-73
Юрист
 
Аватар для Юрий-73
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Россия / Ульяновская обл. / Ульяновск
Сообщений: 3,325
Благодарности: 142
Поблагодарили 1,355 раз(а) в 1,165 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Далее суд идет в общей сложности где-то 2-3 месяца плюс до суда 1-2 месяца (по истечении 30 суток), то есть итого приблизительно 5 мес.
Это почему же так долго. Что ГПК у вас не работает ?
Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел

1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству.


Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
на основании решения суда, подтверждающего, что невыплата сих денег незаконна рождается иск по ст. 395 за неисполнение денежного обязательства.
Это что же потом может получится ? Неустойка по 395 на неустойку по ФЗ ? Но неустойка на неустойку не начисляется.

Цитата:
Сообщение от Zorrander Посмотреть сообщение
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
занизило выплату (банальная ситуация)
В этом случает-то иная (и размер и основание, то есть по ГК, а не по ФЗ) неустойка взыскивается...
Взыскивал по ФЗ, проходило. Может судья недоглядел, но вроде грамотный мужик был. Потом посмотрю решение, выложу как замараю данные
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.02.2011, 23:28   #16
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Что ГПК у вас не работает ?
А вто не получается за 2 месяца!!! Последний иск по ДТП подан, по моему 28 октября, на третий раз перенесенная предвариловка состоится 18 февраля!!!!!!! Сканы штампов на доках надо?

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Неустойка по 395 на неустойку по ФЗ ? Но неустойка на неустойку не начисляется.
А вы попробуйте! Обязательства денежные, но совсем разные!!!
Цитата:
"В связи с тем, что сумма, подлежащая выплате ответчиком на момент подачи искового заявления составляла ххх руб, но истец, тем не менее, осознавая противоправный характер своих действий тем не менее выплату не произвел. Таким образом ответчик не исполнил перед истцом денежное обязательство, возникшее у него на основании закона "Об ОСАГО"...
Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Взыскивал по ФЗ, проходило. Может судья недоглядел, но вроде грамотный мужик был. Потом посмотрю решение, выложу как замараю данные
Люди до сих пор получают самые разнообразные решения в данных случаях. Судьи как только не считают (ни математики не знают, ни законов).... Об этой ситуации уже стока сказано, что слов более нет... Есть веточка интересная по данной теме, в личку отправил.

Последний раз редактировалось Zorrander; 08.02.2011 в 23:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2011, 00:23   #17
skif152
Заблокированный пользователь
 
Аватар для skif152
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431 раз(а) в 387 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Это почему же так долго. Что ГПК у вас не работает ?
типа того, я удивляюсь что вы так удивлены


Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Это что же потом может получится ? Неустойка по 395 на неустойку по ФЗ ? Но неустойка на неустойку не начисляется.
так по 395 статье - это проценты, пени по своей сути, а по ст.13 закона об осаго - неустойка, наказание по сути, это две большие разницы
вот только действительно не до конца понимаю, можно ли начислять проценты на неустойку...
395 статья говорит о долге, и как в долг "впихнуть" неустойку - вопрос.
а есть примеры? денег хочу....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2011, 00:30   #18
skif152
Заблокированный пользователь
 
Аватар для skif152
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,719
Благодарности: 41
Поблагодарили 431 раз(а) в 387 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий-73 Посмотреть сообщение
Взыскивал по ФЗ, проходило. Может судья недоглядел, но вроде грамотный мужик был. Потом посмотрю решение, выложу как замараю данные
и я взыскивал по фз (осаго)
просто неустойку при этом суд исчислял не от страховой суммы, а от суммы ущерба (но это уже старая избитая тема)
судья пыталась меня склонить к тому, что неустойки тута (при простом занижении страховой выплаты) совершенно нету. на что я говорил, что, если нет, то тогда отсутствует предмет иска. это прокатывало, неустойка взыскивалась.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2011, 01:12   #19
Zorrander
Модератор
 
Аватар для Zorrander
 
Регистрация: 10.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,721
Благодарности: 85
Поблагодарили 792 раз(а) в 698 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skif152 Посмотреть сообщение
не от страховой суммы, а от суммы ущерба
Большинство судов от этого исходят, факт. Просто люди толпами именно так просят, но, ИМХО, это неправильно! Ст. 13 говорит о том, что страховщик обязан произвести выплату, а ее сумму он берет из той оценки, которую проводил он, пользуясь свои ПРАВОМ на проведение такой оценки!


Цитата:
Сообщение от skif152 Посмотреть сообщение
а есть примеры? денег хочу....
Я к сожалению прошлое решение не оставил, в мыслях не было. У клиента оно, если выдастся случай - попрошу. Там сильно очень уменьшили конечно, но все равно больше, чем если только по сумме выплаты бы заявлялись. Щас у меня в этом суде та же схема. Сие решение сохраню и выложу!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.02.2011, 08:54   #20
Vassily
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Vassily
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Россия / Брянская обл. / Брянск
Сообщений: 2,502
Благодарности: 4
Поблагодарили 668 раз(а) в 615 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По суброгации при недоплате взыскиваю с СК-должника неустойку, предусмотренную ФЗ об ОСАГО с отведенного законом 30 дн. срока после выставленного требования по дату добровольной выплаты неоспариваемой ими части, на оставшуюся сумму на срок СЗ - лишь проценты по 395 Ст.
Это устоявшаяся у нас практика АС.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе