[22ak]

Удобную для форму ухода от погашения долга придумали довольно "нищие" пенсионеры.
Берётся справка с Пенсионного Фонда РФ о получении трудовой пенсии ( в количестве не менее 20-30 эк.)
С этими справками при наличии возраста 59 лет пенсионерка, довольно быстро обошла имеющиеся в населённом пункте кредитные кооперативы и банки .. Суммы взятые в кредит не большие до 10 тыс. рублей.
Были получены
После получения .. по неведомой причине у пенсионерки возникло жгучие желание (законное) перейти в пенсионном Фонде на пенсию по потери кормильца (супруга)
ИТОГ :
Пенсионный Фонд возвращает исполнительные листы на основании не возможности наложения взыскания на пенсию по потери кормильца.
Естественно вкладов, автомобилей, ружей, заводов и параходов .. предприимчивая пенсионерка не имеет
Российский вопрос:
Что делать ?
(можно пропустить .. направить приставам, получить через 2 месяца постановление об отсутствии имущества у должника )
Может кто подскажет ?

[raus]

пенсию получает на счет (вклад)? Блокировать...

[22ak]

Пенсия (по потери кормильца ! ) доходит до пенсионерки лично.
Почтальён приносит.
Тут даже вопрос наверное как попытаться вернуть старушке .. заслуженную ею трудовую пенсию .. и уж затем с ТРУДОВОЙ пенсии .. по заслугам взыскивать по всем исполнительным листам ..
Ведь не верни всё восвояси .. пенсионеры народ общительный .. быстро поймут что достаточно перейти с трудовой пенсии на пенсию по потери кормильца .. и за кредиты .. банки могут забыть .

[Sneezy]

а каков правовой аспект "перехода". ИМХО бабушка подделала документы и теперь под целый букет попадает статей уголовного кодекса. основания для получения пенсии по потери кормильца?

[22ak]

а каков правовой аспект "перехода". ИМХО бабушка подделала документы и теперь под целый букет попадает статей уголовного кодекса. основания для получения пенсии по потери кормильца?
_______________________
Да тут то как раз всё в норме ...
Реально использована ситуация .. причём именно в сторону Должника
На момент получения денег Должник имела мужа
После получения кредитов .. муж умирает
По потери кормильца пенсия превышала её трудовую пенсию ..
Бабуля собрала требуемые документы .. спокойно в пенсионном Фонде перешла на пенсию по потери кормильца возраст то позволяет 59 лет.
Т.е. в самом переходе криминала нет.
А вот результат то .. поимела очень неплохой.
Исполнительный лист возвращен Взыскателю всвязи с тем что пенсию Должник получает по потери кормильца.
Вот тут прозвучала интересная мысль о блокировании счёта ..
Т.е. Пенсионный Фонд перечисляет получателю пенсии ... саму эту пенсию по потери кормильца на лицевой счёт .. получается это уже не пенсия ! а денежные средства на вкладе .. поэтому .. думаю судебный пристав .. хотя бы единожды , но может с этого счёта деньги взыскать (единожды .. так как Должник сразу разберётся в чём причина и почему ушли деньги)
Но !! Прошу внимания и совета !!
А вот правовая природа перечисления пенсии по потери кормильца в отделы почтовой связи, для последующей передачи оных денег, посредством почтальёна .. пенсионеру .. что это ?
Денежный перевод ? от ПФР на имя гражданина ?
Или это ещё пенсия ?
Как тут быть ?
Можно ли ходотайствовать перед приставом о принятии мер к отделу почтовой службы о блокировании денежного этого перевода ?
И как это может называться ?
Что именно приставу написать .. что бы он .. на деньги которые по почте с ПФР идут Должнику .. обратил взыскание ?
Реально ли это ?
Было ли у кого в практике ?
Помогите .. проблема больно уж .. неоднозначная ..

[Sneezy]

Т.е. Пенсионный Фонд перечисляет получателю пенсии ... саму эту пенсию по потери кормильца на лицевой счёт .. получается это уже не пенсия ! а денежные средства на вкладе .

все так, только мое ИМХО если будет жалоба в суд, пристав проиграет. И скорей всего банк не исполнит, так как ему известен источник поступления, а законы нарушать банк не может ( ст. 101 ФЗ "Об исполнительном производстве" в частности).

Денежный перевод ? от ПФР на имя гражданина ?
Или это ещё пенсия ?

тоже, что и со счетом.

Реально ли это ?
Было ли у кого в практике ?

у нас реально положительная практика по зарплате, когда мы со счета обращали взыскание на 100% зарплаты. Суд отписал что это две разные процедуры ( обращения взыскания на деньги и обращение взыскания на зарплату). Пристав обязан обращать взыскания на деньги без ограничений и в первую очередь, а должник может получать зп и в кассе по месту работы. Мы здесь это много обсуждали, не только у нас такая практика ,у других тоже положительная.

[22ak]

все так, только мое ИМХО если будет жалоба в суд, пристав проиграет. И скорей всего банк не исполнит, так как ему известен источник поступления, а законы нарушать банк не может ( ст. 101 ФЗ "Об исполнительном производстве" в частности).
________________________________________ ______

На самом деле есть показатели к тому, что жалобы на действия пристава не будет .
Реально бабуля сама не поняла как так ловко кинула взыскателей.
Просто пропивает пенсию и только
Вот отсюда и просьба ..

Как правильно оформить заявление приставу о совершении исполнительных действий в отношении денежных средств передаваемых отделением почтовой службы Должнику, что указать ? на что сослаться ?

Так как источник поступления денежных средств .. по мнению взыскателя не важен.
Важно то, что 10 числа каждого месяца на конкретном почтовом отделении населённого пункта появляется денежная сумма на имя Должника .. которая берётся с почтампа почтальёном и переноситься по месту жительства Должника .
Или именно наименование источника (ПФР) поступления денежных средств на почту и обрубит шансы на взыскание данного долга
Извините за назойливость, но реалии таковы, что в любой момент .. пенсионерки (мужья то раньше померли) имеет право перейти на пенсию по потери кормильца .. и займы остануться практически без обеспечения ((

[Снежная Королева]

Сообщение от Kordor

Как правильно оформить заявление приставу о совершении исполнительных действий в отношении денежных средств передаваемых отделением почтовой службы Должнику, что указать ? на что сослаться ?

Я думаю, что нельзя напрягать почту в данном случае, ведь они только курьеры в данном случае, хотя...
В нашей практике был один случай, когда мы обязали почту выплатить денежные средства не должнику, а нам - когда ему перечислялись дивиденды с другого региона. Почте было выставлено требование о перечислении 1/3 суммы дивидендов на счет ОСП. Это мы проворачивали года три подряд (где-то в 2004-2006 годах). Без проблем. Почта исполнила, не пикнула. Должник - тоже.

[Sneezy]

Я думаю, что нельзя напрягать почту в данном случае, ведь они только курьеры в данном случае, хотя...
В нашей практике был один случай, когда мы обязали почту выплатить денежные средства не должнику, а нам - когда ему перечислялись дивиденды с другого региона. Почте было выставлено требование о перечислении 1/3 суммы дивидендов на счет ОСП. Это мы проворачивали года три подряд (где-то в 2004-2006 годах). Без проблем. Почта исполнила, не пикнула. Должник - тоже.

да можно в принципе. Только здесь идет речь о явном , грубом нарушении закона, пойдет ли на это пристав? А так процессуально пожалуйста, выносите постановление - обязать почту перечислить на депозит, или приставу придти на почту и изъять актом изъятия наличные денсредства.

[22ak]

Поэтому такую тему и выставил на обсуждение
Что уж больно она неоднозначна
Но .. почитав форум и изходя из принципов исполнительного производства
Возможно ходотайствовать перед приставом .. о обязании почты перечислять 50 процентов от денежных средств поступающих на имя Должника .. как наложение взыскания на переодические денежные платежи .. ведь
в данном случаи Пенсионер может выбрать любой иной способ получения пенсии по потери кормильца ( помните касса предприятия)
Ведь реально .. с момента поступления на счёт почты .. денежные средства на мой взгляд приобретают статус денежного перевода .. ( тема про зарплату и что они с себя представляют когда уже на счёт в банке поступают ) а не пенсии ..
Ну и уж для подстраховки ..50 процентов .. просить только удерживать
Хотя сам чуствую .. всё это как-то натянуто ... копаться надо именно в правовой природе этих денег .. с момента того как они были списаны со счёта Пенсионного Фонда РФ .. в каком именно виде они поступают на почту ...
Вот .. изыскать бы где .. подобное судебное решение .. или разъяснение практики .. что бы приставу помочь собраться решимостью .. вот это было бы замечательно ...