[ollinka]

Здравствуйте! Видела на форуме подобные темы, но ответа на свой не нашла. Подскажите пожалуйста.
Я получила гражданство РФ в консульстве РФ в г.Харькове вместе со своей трехлетней дочерью. Возник вопрос как нам пересекать границу.
Собираемся ехать втроем (я, дочь и муж - гражданин Украины). Как я поняла пересекать границу Украины я должна пересекать по укр. паспорту, но В украинском внутреннем паспорте у меня прописки нет (продала квартиру) и прописаться негде - следовательно меня по нему не выпустят?
У меня есть украинский загранпаспорт, но на девичью фамилию. Но по нему я не смогу вывести дочь.
Вот главный вопрос, который меня волнует: что будет практически, а не теоретически, если на украинской границе я покажу свой и детский загранпаспорт РФ без печатей? То, что я вобщем нарушу закон это ясно, что мне за это будет? Снимут с поезда? Не выпустят? Выпишут штраф?
Ведь есть процедура отказа от украинского гражданства без получения паспорта "для ПМЖ", достаточно подать документы в миграционную службу, у меня заберут внутренний украинский паспорт и взамен ничего не дадут (так проконсультировали сотрудники)

[galll]

Сообщение от ollinka

. Как я поняла пересекать границу Украины я должна пересекать по укр. паспорту, но В украинском внутреннем паспорте у меня прописки нет (продала квартиру) и прописаться негде - следовательно меня по нему не выпустят?

Потрясающий вывод! Но абсолютно не верный. Границу Украины вы обязаны пересекать по укр. паспорту, остальные фантазии вам лучше не проверять.

[EuroPenguin]

ollinka, регистрация места жительства в Украине никак не связана с пересечением границы. Поэтому предъявляйте украинский паспорта на украинской границе. Загранпаспорт гражданина Украины надо было поменять на новую фамилию, иначе по нему нельзя пересекать границу.

А вообще очень зря Вы себе устроили такое с украинскими документами. Советую Вам где-нибудь зарегистрироваться в Украине на полгодика, а за это время заменить загранпаспорт на новую фамилию и оформить выезд на ПМЖ в Россию. Это должно занять месяца 4. В итоге с регистрации Вас опять снимут, внутренний паспорт заберут, а загранпаспорт на правильную фамилию со штампом ПМЖ в России выдадут. Останется оформить консульский учёт в консульстве Украины в РФ и сможете там менять свой загранпаспорт гражданина Украины, участвовать в украинских выборах и т.п. А когда захотите, будете по этому паспорту ездить в Украину (и всегда сможете оформить возвращение на ПМЖ в Украину). А регистрация в Украине Вам сейчас нужна только для того, чтобы по месту этой самой регистрации обратиться за заменой загранпаспорта и оформлением выезда на ПМЖ. Договоритесь с кем-нибудь из родственников или знакомых.

[ollinka]

Спасибо большое за ответы.
Если пересекать границу без прописки можно, то тогда все вопросы отпадают сами. Просто на сколько я помню, пограничники всегда смотрят прописку.
Почему на форуме все советуют оформлять загранпаспорт Украины для Выезда на ПМЖ? Ведь можно просто обратиться в миграционную службу Украины с просьбой об отказе от гражданства Украины. При чем тут ПМЖ? Или такую процедуру предлагают в консульстве Украины в РФ?
ПМЖ я точно оформлять не буду, с Украиной меня ничего больше не связывает, а есть квартира в Москве и гражданство РФ, вывод очевиден

[EuroPenguin]

Сообщение от ollinka

Почему на форуме все советуют оформлять загранпаспорт Украины для Выезда на ПМЖ? Ведь можно просто обратиться в миграционную службу Украины с просьбой об отказе от гражданства Украины. При чем тут ПМЖ? Или такую процедуру предлагают в консульстве Украины в РФ?

Потому что, когда документы не в порядке, рано или поздно это создаст Вам большие неудобства в самый неподходящий момент и всё равно вынудит заняться надлежащим оформлением этих документов, только уже в срочном порядке и за большие деньги. Отказ от гражданства Украины Вы уже оформляли для консульства РФ. А вот выход из гражданства Украины оформляется только в консульстве Украины за границей при наличии оформленного выезда на ПМЖ.

Сообщение от ollinka

ПМЖ я точно оформлять не буду, с Украиной меня ничего больше не связывает

Ошибаетесь. Вы по-прежнему являетесь гражданином Украины, причём у Вас нет регистрации места жительства (за что Вас потом оштрафуют) и следовательно нет возможности обратиться за оформлением загранпаспорта гражданина Украины, пока не зарегистрируетесь. А пересекать границы Украины по российскому паспорту Вам сейчас нельзя, это будет незаконным пересечением государственной границы. Кроме того Украина может считать Вас налоговым резидентом, поскольку не оформлен выезд на ПМЖ.

Сообщение от ollinka

есть квартира в Москве и гражданство РФ, вывод очевиден

Не очевиден. У Вас отношение к Украине и гражданству Украины такое, как будто бы Вы больше ни разу в жизни на территории Украины оказываться не собираетесь. А в жизни всякое бывает. Зря Вы так.

[ollinka]

Сообщение от EuroPenguin

Потому что, когда документы не в порядке, рано или поздно это создаст Вам большие неудобства в самый неподходящий момент и всё равно вынудит заняться надлежащим оформлением этих документов, только уже в срочном порядке и за большие деньги. Отказ от гражданства Украины Вы уже оформляли для консульства РФ. А вот выход из гражданства Украины оформляется только в консульстве Украины за границей при наличии оформленного выезда на ПМЖ.

Ошибаетесь. Отказ от гражданства Украины в консульстве РФ я не оформляла, и очень интересно, как бы я его могла там оформить?
В консульство подается "разъяснение о порядке выхода из гражданства Украины", выданное миграционой службой Украины, и пишется расписка, о том, что я обязуюсь из него выйти в течении года, после приобретения гражданства РФ.
Выход из гражданства Украины можно сделать в миграционной службе на территории Украины, для этого необходимы документы гораздо в в меньшем количестве, чем для оформления паспорта для выезда на ПМЖ!

Вы меня там отчитали, как школьницу за то, что у меня документы не в порядке, интересно что в моем случае такого ужасного? загранпаспорт на старую фамилию? Так это документ не обязательный, можно и без него прожить. Я по нему границу и не пересекала. Отсутствие прописки? При необходимости прописаться - это штраф 52 грн с меня + 52 грн с владельца жилья, куда я буду прописываться + услуги банка + шоколадка паспортисту = 20 долларов. О каких больших деньгах Вы говорите?

[EuroPenguin]

ollinka, в консульство РФ подаётся отказ от гражданства Украины или документ, подтверждающий невозможность выхода из гражданства. А в выход из гражданства Украины -- это отдельная процедура, её конечно же в консульстве РФ никто не оформит. А процедуры оформления выхода из гражданства на территории Украины не существует, её могут практиковать незаконно.

Как Вы сами сказали, Вас оштрафуют за отсутствие регистрации в Украине. Может быть это и не так ужасно, но я считаю, что неправильно специально нарушать законы, знаю, что за это полагается штраф. А шоколадка паспортисту -- это намёк на взятку? По закону документы не так оформляются.

А выезд на ПМЖ я оформлял лично и знаю, что не так и много там документов требуется. Но дело конечно Ваше.

[ollinka]

Сообщение от EuroPenguin

ollinka, в консульство РФ подаётся отказ от гражданства Украины или документ, подтверждающий невозможность выхода из гражданства.

Правильно, это и есть "разъяснение о порядке выхода из гражданства Украины".

Сообщение от EuroPenguin

А в выход из гражданства Украины -- это отдельная процедура, её конечно же в консульстве РФ никто не оформит. А процедуры оформления выхода из гражданства на территории Украины не существует, её могут практиковать незаконно.

Вы уверены, что незаконно? Меня консультировали 2 разных сотрудника из центральной и районной миграционной службы, огласили перечень документов, без всякого намека на "вознаграждение". Вопрос: зачем это делать незаконно без личной выгоды?
+ в коридоре в очереди разговаривала с людьми, которые этот "выход" осуществляли

Сообщение от EuroPenguin

Как Вы сами сказали, Вас оштрафуют за отсутствие регистрации в Украине. Может быть это и не так ужасно, но я считаю, что неправильно специально нарушать законы, знаю, что за это полагается штраф.

Спасибо, но для меня будет "неправильнее" создавать неудобство людям, к которым буду прописываться

Сообщение от EuroPenguin

А шоколадка паспортисту -- это намёк на взятку? По закону документы не так оформляются.

Законом наверное и не карается благодарность хорошим людям просто так
Даже если факт дарения шоколадки будет зафиксирован отделом по борьбе с коррупцией, это будет трудно расценить как взятку, из-за ее малой стоимости

[EuroPenguin]

Сообщение от ollinka

Меня консультировали 2 разных сотрудника из центральной и районной миграционной службы, огласили перечень документов, без всякого намека на "вознаграждение". Вопрос: зачем это делать незаконно без личной выгоды?

Вы плохо знаете украинскую миграционную службу. Там конкретный сговор на всю страну, с ними активно борятся активисты. В отличие от России, где придираются к бланкам заявлений, в Украине эти заявления часто вообще не берут, зато незаконно требуют лишнюю оплату (как например при оформлении загранпаспорта вместо 170 гривен просят в 2-3-4 раза больше). Причём не просто устно требуют, в всерьёз в письменном виде и даже на суды приходят. Конечно гражданам удалось уже не один раз суд выиграть (во второй или даже третьей инстанции), но тем не менее. И регистрацию по месту жительства оформить за законные 85 копеек тоже не так просто. А Вы верите в "коридорные" консультации инспекторов и незнающим людям, которых уже обманули. Там вообще фирма ДП "Документ" незаконной деятельностью занимается под прикрытием миграционной службы. Почитайте лучше Закон Украины "Про громадянство України" и дискуссии юристов на тему выхода из гражданства, тогда будете более уверены. А мне можете не верить, если не хотите. Дело Ваше.

[ollinka]

Сообщение от EuroPenguin

Вы плохо знаете украинскую миграционную службу. Там конкретный сговор на всю страну, с ними активно борятся активисты. В отличие от России, где придираются к бланкам заявлений, в Украине эти заявления часто вообще не берут, зато незаконно требуют лишнюю оплату (как например при оформлении загранпаспорта вместо 170 гривен просят в 2-3-4 раза больше). Причём не просто устно требуют, в всерьёз в письменном виде и даже на суды приходят. Конечно гражданам удалось уже не один раз суд выиграть (во второй или даже третьей инстанции), но тем не менее. И регистрацию по месту жительства оформить за законные 85 копеек тоже не так просто. А Вы верите в "коридорные" консультации инспекторов и незнающим людям, которых уже обманули. Там вообще фирма ДП "Документ" незаконной деятельностью занимается под прикрытием миграционной службы. Почитайте лучше Закон Украины "Про громадянство України" и дискуссии юристов на тему выхода из гражданства, тогда будете более уверены. А мне можете не верить, если не хотите. Дело Ваше.

Ни в коем случае не хотела высказать Вам недоверие, простите.
Доверия миграционная служба у меня не вызывает вообще.
Объясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, т.е. они принимают документы, а выхода из гражданства не будет никогда? Или как?