Ответить

 

Опции темы
Старый 28.10.2008, 00:55   #1
Fedor.Z
Пользователь
 
Аватар для Fedor.Z
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Бурятия / Петропавловка (Бурятия)
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Что есть мошенничество, а что ловкость ума?

Вот по телевизору всех пугают в каждом сериале про милицию что если будете слишком предприимчивы то осудят за мошенничество, а хотелось бы все таки узнать как дело обстоит в реальности.

К примеру что вобще такое статья мошенничество, удалось найти только в уголовном кодексе,

Цитата:
Уголовный Кодекс РФ
Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(Статья 159 в ред. Федерального закона от 8 декабря 2003 г. N 162-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 50, ст. 4848)
кроме этой статьи есть еще какиенибудь похожие за которые могут обвинить сказав что эти действия есть "машенничество" (ну или его синоним).


К примеру если фирма не платит налоги это преступление, но есть такое понятие как "оптимизация бухгалтерии" т.е. смотрится по закону и списывается максимально все что можно на убытки понятное дело что там уже нереально выкручиваются, но всеже по закону это проходит (не является нарушением). Могут к примеру такие действия признать машенничеством или как то еще по закону придраться?

Или если просто человек нашел дырку в законе по которой он может что то делать определенным образом чтобы иметь больше выгоду для себя (Ну пример (с потолка) скажем захотелось человеку получать больничное пособие пошел сломал себе ногу, закончили платить пошел снова сломал и т.д.) но явно что делает он это специально постоянно и это явно видно невооруженным глазом, по закону к нему могут придраться и обвинить в мошенничестве или чем то еще, если его действия явно преднамеренные но закона они не нарушают, просто он специально создает такие обстоятельства чтобы по закон иметь льготы или большую выгоду.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.10.2008, 18:53   #2
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedor.Z Посмотреть сообщение
К примеру что вобще такое статья мошенничество, удалось найти только в уголовном кодексе,
Спасибо, что пояснили, а то мы и не знали совсем.

Цитата:
Сообщение от Fedor.Z Посмотреть сообщение
К примеру если фирма не платит налоги это преступление, но есть такое понятие как "оптимизация бухгалтерии" т.е. смотрится по закону и списывается максимально все что можно на убытки понятное дело что там уже нереально выкручиваются, но всеже по закону это проходит (не является нарушением). Могут к примеру такие действия признать машенничеством или как то еще по закону придраться?
Как вариант - уклонение от уплаты налогов.

Цитата:
Сообщение от Fedor.Z Посмотреть сообщение
Или если просто человек нашел дырку в законе по которой он может что то делать определенным образом чтобы иметь больше выгоду для себя (Ну пример (с потолка) скажем захотелось человеку получать больничное пособие пошел сломал себе ногу, закончили платить пошел снова сломал и т.д.) но явно что делает он это специально постоянно и это явно видно невооруженным глазом, по закону к нему могут придраться и обвинить в мошенничестве или чем то еще, если его действия явно преднамеренные но закона они не нарушают, просто он специально создает такие обстоятельства чтобы по закон иметь льготы или большую выгоду.
Человека, который постоянно ломает себе специально ногу, надо бы в дурдом сдать. Такой случай хорошо иллюстрирует одна из цитат в моей подписи: "В России...
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.10.2008, 12:39   #3
parchum
Пользователь
 
Аватар для parchum
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Иркутск
Сообщений: 194
Благодарности: 1
Поблагодарили 30 раз(а) в 28 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы хотите себе ноги переломать или налоги не платить? Я не поняла суть вашего вопроса?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.10.2008, 13:55   #4
Demonaz
Пользователь
 
Аватар для Demonaz
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Красный Яр (Астраханская обл.)
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedor.Z Посмотреть сообщение
Или если просто человек нашел дырку в законе по которой он может что то делать определенным образом чтобы иметь больше выгоду для себя
Обычно такие дырки очень быстро закрываются. И я не знаю, какую голову надо иметь, чтобы в НАШЕМ законодательстве найти дырку и использовать её себе во благо. Государство обеспечило и "подпёрло" само себя со всех сторон.



Цитата:
Сообщение от Fedor.Z Посмотреть сообщение
скажем захотелось человеку получать больничное пособие пошел сломал себе ногу,
В наших больницах ведётся учёт травм. И если вы никогда не ломали себе конечностей - в больнице всегда спрашивают как и при каких обстоятельствах человек получил травму.
У меня в жизни была такая ситуация - фактически как вы и "взяли с потолка". Я сломал себе ногу. Небольшой перелом, Две недели в гипсе, месяц реабилитационный период. Но на третий день реабилитационного периода я умудрился подскользнуться и снова сломать ту же ногу в том же месте, только куда более серьёзно. Меня расспрашивали так, как будто я был предателем Родины.

Если человек решил получать страховку - страховщики не дураки, они быстро скажут, что это не страховой случай и откажут в выплате.
А дурака который согласится жить на одно больничное (учитывая что нужны ещё лекарства) - покажите мне его.


Если вас интересует конкретно мошенничество - в комментариях к УК диспозиция статьи очень подробно раскрывается.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2008, 07:22   #5
SHPiller
Юрист
 
Аватар для SHPiller
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75 раз(а) в 68 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Больничное пособие получают незаконно путем предоставления липовых больничных. Реально причинять себе вред здоровью как минимум экономически нецелесообразно.
Дырки в законах есть и это особенно видно на примере налогового законодательства. Фирмы оптимизируют налогообложение, например, путем создания организаций-помоек куда сливают налоги и после чего благополучно их грохают. С точки зрения УК фирма чиста, т.к. она не отвечает за действия третьих лиц. ИМХО, что не запрещено, то разрешено. Именно законы регулируют вопросы взаимоотношений и, если, какие то отношения неурегулированы, то субъект правоотношений поступает так как ему нужно. Если нет желания работать можешь время от времени ломать себе ногу, будеш получать пособие, законом это не запрещено и состава преступления в данном случае нет))).
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе