[Aliha]

Копирую в правильный раздел. Ещё не до конца разобрался.
Да ещё. пока не забыл. должник- крестьянское хозяйство. Это что? Гражданин- вряд ли, т.к. в ИД нет ФИО, организания- тоже нет, т.к. не юрик и не гос. образование. Что делать? взыскивать согласно ст.1 З-на "ОИП" можно или с физиков или с организации. Это ни то ни сё...

[Sneezy]

а чем его правовой стату определяется? ГК рФ? Есть специальный закон? Тема Ваша, вы и начинайте раскрывать. ее. Я никогда не сталкивался с "крестьянским хозяйством"

[sandexs72]

Сообщение от Aliha

Копирую в правильный раздел. Ещё не до конца разобрался.
Да ещё. пока не забыл. должник- крестьянское хозяйство. Это что? Гражданин- вряд ли, т.к. в ИД нет ФИО, организания- тоже нет, т.к. не юрик и не гос. образование. Что делать? взыскивать согласно ст.1 З-на "ОИП" можно или с физиков или с организации. Это ни то ни сё...

Я думаю, что крестьянское хозяйство будет относиться к физическому лицу(если оно осуществляет деятельность без образования юридического лица). Отвечает по долгам- глава крестьянского хозяйства. Согласно п. 2 ст. 23 ГК РФ глава крестьянского(фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, признается предпринимателем с момента гос. регистрации крестьянского(фермерского0 хозяйства.

[Aliha]

Сообщение от sandexs72

Я думаю, что крестьянское хозяйство будет относиться к физическому лицу(если оно осуществляет деятельность без образования юридического лица). Отвечает по долгам- глава крестьянского хозяйства. Согласно п. 2 ст. 23 ГК РФ глава крестьянского(фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица, признается предпринимателем с момента гос. регистрации крестьянского(фермерского0 хозяйства.

Совершенно верно. Есть ФЗ о крестьянских (фермерских) хозяйствах. Там написано, осуществляет д-ть без образования юр. лица. следовательно, если это гражанин, то в ИД у него д.б. ФИО, его нет, а есть название КХ"солнышко", ах нет значит это организация, но согласно ст.1 нашего закона- не попадает под определение организации. Делаю вывод такой, если должник не гражданин и не организация взыскать долги невозможно. Прошу оспорить.

[sandexs72]

Сообщение от Aliha

Совершенно верно. Есть ФЗ о крестьянских (фермерских) хозяйствах. Там написано, осуществляет д-ть без образования юр. лица. следовательно, если это гражанин, то в ИД у него д.б. ФИО, его нет, а есть название КХ"солнышко", ах нет значит это организация, но согласно ст.1 нашего закона- не попадает под определение организации. Делаю вывод такой, если должник не гражданин и не организация взыскать долги невозможно. Прошу оспорить.

Не согласен. По долгам КХ отвечает глава.

[sandexs72]

Еще посмотрите следующее:
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
2. Глава крестьянского (фермерского) хозяйства, осуществляющего деятельность без образования юридического лица (статья 257), признается предпринимателем с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Статья 24. Имущественная ответственность гражданина
Гражданин отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, за исключением имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание.
Перечень имущества граждан, на которое не может быть обращено взыскание, устанавливается гражданским процессуальным законодательством.

[Aliha]

Сообщение от sandexs72

Не согласен. По долгам КХ отвечает глава.

Тогда образуется следующая коллизия. В ПФР плательщик зарегистрирован как КХ, они и пишут его наименование в ИД, а оно нужно для организаций, а КХ не организация по определению ст.1, но это и не физ. лицо, т.к. члены КХ имеют общую совместную собственность, поэтому несут солидарные обязательства и отвечать за всех главу хозяйства заставить невозможно, это понимают и взыскатели. Следовательно, составить корректно ИД по КХ невозможно, нет ФИО- отказ в возбуждении, ну и тем более даты рождения. Как они должны составлять ИД?
Вопрос то в другом, КХ- это субъект права? Если да, то оно не является ни организацией ни физ лицом, следовательно ИП к нему не применимо.

[sandexs72]

Сообщение от Aliha

Тогда образуется следующая коллизия. В ПФР плательщик зарегистрирован как КХ, они и пишут его наименование в ИД, а оно нужно для организаций, а КХ не организация по определению ст.1, но это и не физ. лицо, т.к. члены КХ имеют общую совместную собственность, поэтому несут солидарные обязательства и отвечать за всех главу хозяйства заставить невозможно, это понимают и взыскатели. Следовательно, составить корректно ИД по КХ невозможно, нет ФИО- отказ в возбуждении, ну и тем более даты рождения. Как они должны составлять ИД?
Вопрос то в другом, КХ- это субъект права? Если да, то оно не является ни организацией ни физ лицом, следовательно ИП к нему не применимо.

Гражданский кодекс почитайте и действуйте. А какие основания по ФЗ у Вас в отказе в возбуждении ИП? Членов КХ связывают семейные отношения, они семья и отвечает глава, который автоматически считается предпринимателем при регистрации КХ.

[Sneezy]

Делаю вывод такой, если должник не гражданин и не организация взыскать долги невозможно. Прошу оспорить.

вот так здорово. ГК РФ говорит, что это субъект права, а Вы фактически своим рассуждениями лишаете его такого статуса , превращая в нечто.

Если да, то оно не является ни организацией ни физ лицом, следовательно ИП к нему не применимо.

является физлицом со статусом предпринимателя.

[Aliha]

Сообщение от sandexs72

По долгам КХ отвечает глава.

При всём уважении, чем подтверждается это смелое утверждение? Это где написано? Если имущество общее, почему же один то отвечает? мало что незаконно бы было, так еще и не соответствовало бы праву.

Сообщение от sandexs72

Гражданский кодекс почитайте и действуйте. А какие основания по ФЗ у Вас в отказе в возбуждении ИП? Членов КХ связывают семейные отношения, они семья и отвечает глава, который автоматически считается предпринимателем при регистрации КХ.

Основания? Так в ИД для граждан, долно быть ФИО, а его нет, есть название КХ. Вуаля. п.4 ст.31.

Сообщение от Sneezy

вот так здорово. ГК РФ говорит, что это субъект права, а Вы фактически своим рассуждениями лишаете его такого статуса , превращая в нечто.

является физлицом со статусом предпринимателя.

Первое, не является субъектом исполнительного права, т.к. согласно ст.1 п.1"нашего" з-на, субъекты определены, граждане и организации.
Второе, по закону КХ- объединение граждан, по вашему, возможно чтобы объединение было физ. лицом?