[evgenic438]

Помогите, пожалуйста! Что можно сделать в такой ситуации? Десять лет бьемся за ремонт асфальта.

Два раза наш дом включали в программу капремонта. В первый раз программа преждевременно «почила», во второй раз, несмотря на письменное обещание выполнить ремонт в 2016 году, ремонт не сделали – денег нет.

Обращались в приемную Президента РФ. Ответили: «В целях объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения в правительстве Мурманской области были запрошены необходимые документы и материалы. Из полученной информации следует, что: «земельный участок для дома № 22 по ул. Аскольдовцев в г. Мурманске с кадастровым номером 51:20:0003203:40 до настоящего не сформирован должным образом и не поставлен на кадастровый учет в декларативных (ориентировочных) границах. Пунктом 67 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29.04.2010 № 10/22 установлено, что если земельный участок не прошел процедуру межевания, не проведен его государственный кадастровый учет - такого участка как объект права не существует, то он находится в собственности соответствующего публично-правового образования. В связи с тем, что границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом № 22 по ул. Аскольдовцев, не определен в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности, указанный земельный участок находится в ведении органов местного самоуправления г. Мурманска.»

Собственник, проживающий в нашем доме, обратился в суд с иском к УК сделать текущий ремонт асфальта. суд не удовлетворил иск, так как требуется капитальный ремонт. Заключение комиссии: асфальт разрушен на 68%.
Наш дом включен в региональную программу капремонта с ремонтом кровли. Капремонт кровли оценен в 5 млн. руб., поэтому ремонт асфальта вместо ремонта кровли нецелесообразен, да и, по-моему, нельзя по закону. Но состояние асфальта такое, что машину из-за ухабов может вынести на человека. Уже был случай пробоя днища авто.

Из материалов дела мы узнали, что нам, за нашими спинами, передали в «дар» земельный участок с разбитым асфальтом еще в 2005 году (см. прикрепленный файл Кадастровый паспорт), и мы являемся собственниками. В таком случае приводит в недоумение ответ из приемной Президента РФ о том, что участок находится в ведении органов местного самоуправления. Разве кадастровый паспорт не свидетельство того, что проведен государственный кадастровый учет земельного участка?
А «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Мурманской области» ответили нам, что «В Государственном кадастре недвижимости (ГКН) содержатся сведения о ранее учтенном земельном участке с кадастровым номером 51:20:0003203:40, на котором расположено здание по адресу г. Мурманск, ул. Аскольдовцев, д. 22. Сведения о данном земельном участке внесены в ГКН 06.04.2004 в соответствии с нормами ведения государственного земельного кадастра, действовавшими в указанный период». Где же правда?

Участок сформирован в декларативных границах. Налогов мы не платили, поэтому и не знали, что являемся собственниками.
- Правомерно ли было в 2005 году передавать нам земельный участок в собственность без решения общего собрания?
- Имеем ли мы право оспорить такой «дар»?
- Имеют ли новые законы обратную силу и распространяться на решения от 2005 года?
- Какие у нас права, как у собственников участка, не сформированного должным образом?

[Алексей Добров]

Сообщение от evgenic438

передали в «дар»

Это дар законодателя, а именно Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации":
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
В вашем случае имеет место разный подход в толковании законодательства: Росреестр считает земельный участок ранее учтенным объектом, поставленным на кадастр в соответствии с ранее действующим порядком. Логика авторов ответа из администрации президента проста - нет сведений о границах - нет участка как объекта гражданского оборота. Кто прав - это отдельная тема не на одну страницу. Придерживайтесь как бы выгодной для вас позиции администрации президента и требуйте от местной администрации ремонта

[evgenic438]

Только что нашла такую информацию:
В «старых» многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию до 1 марта 2005 года (дата введения нового Жилищного кодекса), земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, безвозмездно переходит в общую долевую собственность, если:
▪ до даты вступления в силу нового ЖК РФ в отношении земельного участка были проведены все необходимые землеустроительные работы;
▪ на этот земельный участок у собственников помещений есть землеустроительное дело и органом местного самоуправления утвержден проект границ данного участка;
▪ в отношении земельного участка проведен государственный кадастровый учет, то есть у собственников квартир имеется на руках кадастровый план земельного участка с указанием его кадастрового номера, выданный специально для целей государственной регистрации.

- Какие это законы?
- Какие должны были быть проведены необходимые землеустроительные работы?
- Я так и не понимаю, у нас был проведен государственный кадастровый учет?
- Налог на землю мы никогда не платили. Это о чем-нибудь говорит?
- У нас нет землеустроительноеъго дела и нет проекта границ участка

[Алексей Добров]

1. Ну например Земельный кодекс, Федеральный закон от 02.01.2000 N 28-ФЗ, Федеральный закон от 18.06.2001 N 78-ФЗ, Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ - только зачем они вам, они либо утратили силу, а что не утратило, то изменено
2. Работы одни по установлению границ, только сейчас они по другому называются
3. Да был, и номер присвоен, только без установления должным образом границ, так раньше допускалось. В вашем случае надо установить границы посредством определения координат характерных точек таких границ
4. Земельные участки, входящие в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома земельным налогом не облагаются
5.Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления

[evgenic438]

Алексей, мы собираемся подавать в суд.
Для того, чтобы Администрация сделала ремонт, нам надо доказать, что они нас сделали собственниками неправомерно.
- "до даты вступления в силу нового ЖК РФ в отношении земельного участка были проведены все необходимые землеустроительные работы" - Вы уверены, что, согласно Земельного кодекса, действовавшего на 2005 год, достаточно было формирование ЗУ в декларированных границах? Какой Земельный кодекс тогда действовал? Какая статья указывала, что достаточно декларированных границ для формирования участка.
- О том, что мы собственники ЗУ мы узнали недавно. Разве в 2005 году не надо было проводить общее собрание?
- Дорога у нас, хоть и не сквозная, принадлежит ли нам, если мы собственники ЗУ? Ведь дорога это отдельный объект.

[Н.К.]

Сообщение от evgenic438

Налогов мы не платили, поэтому и не знали, что являемся собственниками.

Вы не поэтому не знаете, что являетесь собственниками, а потому что не интересовались вопросом. Вы и сейчас не платите налогов, но как-то же узнали, что собственники з.у.

Сообщение от evgenic438

- Правомерно ли было в 2005 году передавать нам земельный участок в собственность без решения общего собрания?

Абсолютно.

Сообщение от evgenic438

- Имеем ли мы право оспорить такой «дар»?

Право обратиться в суд - ваше неотъемлемое право.

Сообщение от evgenic438

- Имеют ли новые законы обратную силу и распространяться на решения от 2005 года?

Поконкретнее.

Сообщение от evgenic438

- Какие у нас права, как у собственников участка, не сформированного должным образом?

Все права и все обязанности собственника. Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

[Алексей Добров]

Сообщение от evgenic438

Алексей, мы собираемся подавать в суд.
Для того, чтобы Администрация сделала ремонт, нам надо доказать, что они нас сделали собственниками неправомерно.

они вас собственниками не делали, единственная ваша задача - это убедить суд, что ремонт является обязанностью администрации. Законы все суд знает. Мое мнение, что вопрос надо решать без суда, так как процесс можно и не выиграть.

[evgenic438]

Всё же, почему мы не платили и не платим налогов.

Информация в Интернете от 2012 года:
"С момента, когда дом поставлен на кадастровый учет собственники помещений в многоквартирном доме должны платить земельный налог. Кадастровая стоимость, оценивается государством на основании анализа рыночной стоимости различных участков. Доля в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме для каждого налогоплательщика будет равняться частному от деления площади помещения, находящегося в собственности налогоплательщика, и общей площади всех помещений, принадлежащих собственникам.
В 2013 году, если, как это планируется будет введён единый налог на недвижимость, который будет рассматривать землю и строение на ней как единый объект, то стоимость земли, скорее всего, распределится между каждым квадратным метром недвижимости и капитализируется в стоимость квартиры".

[Геральт из Ривии]

Сообщение от evgenic438

почему мы не платили и не платим налогов

Во-первых, его сейчас СП в МКД и не уплачивают. НК РФ в помощь.
Во-вторых, никакого это значения не имеет.

Сообщение от Алексей Добров

убедить суд, что ремонт является обязанностью администрации.

При этом нужно пасматреть, распространяется ли на них действие ст. 16 закона N 1541-1 и не истек ли СИД.

Сообщение от evgenic438

Разве в 2005 году не надо было проводить общее собрание?

Участок переходит в собственность СП в МКД в силу закону, а не решения какого-либо органа или общего собрания СП в МКД.

[evgenic438]

Сообщение от Алексей Добров

они вас собственниками не делали.

Мы никаких действий не предпринимали, и нас никто не спрашивал. Кто же в трезвом уме согласится принять участок с разбитым асфальтом!?