Ответить

 

Опции темы
Старый 01.06.2012, 04:43   #1
Просветов
Пользователь
 
Аватар для Просветов
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Искитим
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию О размере удержания с должника

Статью 99 Судебные исполнители и Взыскатель трактуют по разному.
Получается 2 варианта.
1. По версии судебных исполнителей:
Если должник платил по другим долгам 50% и после заключил Соглашению об уплате алиментов, то с него будут взыскивать 70%.
Если же он платит по Соглашению об уплате алиментов 50%, то с него уже ничего взять нельзя.
2. По версии взыскателя:
При наличии двух и более исполнительных документов, одно из которых относится к Части 3 Стать 99, должник обязан выплачивать до семидесяти процентов из заработной платы и иных доходов, независимо от очередности поступления исполнительных документов.
В противном случае любой может составить подобное Соглашение и на ближайшие 18 лет освободить себя от любых взысканий.
У Вас на форуме я не нашёл однозначного ответа или Комментария к данной Статье.

Подскажите, пожалуйста. Какой вариант, по Вашему мнению, соответствует букве Закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 07:25   #2
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

сколько по соглашению установлен процент взыскания?
Иная задолженность к какой очереди относится (ст. 111)?
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 09:08   #3
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aparch86 Посмотреть сообщение
сколько по соглашению установлен процент взыскания?
по видимому 50 % от всех видов дохода.
Значит версия СПИ правильная.
Смотрите алименты это первая очередь. Посему сначала должны быть исполнены они а уже затем иная задолженность (по умолчанию предполагаю что она не относится к первой очереди взыскания).
После удержания алиментов остается 20 % на погашение иной задолженности. Но согласно ст. 99 эти 20 % могут быть удержаны только при исполнении требований ИД первой очереди.
Надеюсь понятно пояснил.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 11:47   #4
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просветов Посмотреть сообщение
При наличии двух и более исполнительных документов, одно из которых относится к Части 3 Стать 99, должник обязан выплачивать до семидесяти процентов из заработной платы и иных доходов, независимо от очередности поступления исполнительных документов.
Версия взыскателя порочна в том, что он привязывает выплаты к очередности поступления ИД. Очередность поступления важна только в одном единственном случае - когда СПИ должен предложить нереализованное имущество взыскателю, который первый предъявил на исполнение ИД, в случае если эти взыскатели относятся к одной очереди взыскания.
Поэтому здесь важна очередность взыскания, установленная ст. 111, а не дата предъявления ИД.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 18:16   #5
полуэкт
Сотрудник ФССП
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Россия / Архангельская обл.
Сообщений: 321
Благодарности: 9
Поблагодарили 72 раз(а) в 67 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аparch86, скажи, ну при чём тут ст.111, если Просветов ни слова о задолженности не говорил. Если текучка по алиментам 50 % удерживается вовремя, долга нет, то ещё 20 % сверху можно удерживать по любым ИД. Но тут возникает еще более интересная тема. Ничто не мешает заключить соглашение на 70% и тогда...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 20:14   #6
Просветов
Пользователь
 
Аватар для Просветов
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Искитим
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Должник должен взыскателю по мировому соглашению (обычный долг), но перед тем как предложить мировое, он заключил Соглашение об уплате алиментов. Я тоже удивился, а почему сразу не на 70%, а только на 50%. Когда Вы говорите об очередности, то я пишу о варианте, когда он платил бы по долгам, а потом заключил Соглашение. В этом случае, что перестали бы оплачивать простой долг? А платили бы только одни алименты? Вроде как нет.
А если сначала алименты, а потом просто долги, тогда вообще взыскать не возможно? Какая-то нелепица! Получается что для Законодателя преступник ближе и дороже, чем простой законопослушный гражданин. И если практически Законодатель освободил преступника от обязанности платить долг, то тогда все Статьи о долгах надо вычеркнуть, а написать одну и короткую. Если гражданин-болван дал деньги в долг, то сразу и забудь про них, потому что любое ворьё нашему Законодателю социально близко и родней. Не могу этому поверить и не хочу. Но судя по Вашему ответу - всё так и есть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 20:34   #7
Просветов
Пользователь
 
Аватар для Просветов
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Искитим
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

aparch86, Статья 111. Очередность удовлетворения требований взыскателей
2. При распределении каждой взысканной с должника денежной суммы требования каждой последующей очереди удовлетворяются после удовлетворения требований предыдущей очереди в полном объеме.
3. Если взысканная с должника денежная сумма недостаточна для удовлетворения требований одной очереди в полном объеме, то они удовлетворяются пропорционально причитающейся каждому взыскателю сумме, указанной в исполнительном документе.
Как понимать Часть 3. У моего должника 50% на алименты, 180000 рублей, 150000 рублей и 98000 рублей. На всё конечно, денег не хватает и тогда в какой пропорции взысканная сумма должна делиться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 20:43   #8
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Полуэкт а какое значение имеет факт наличия/отсутствия задолженности? Поясните пожалуйста! А 20 % как вы говорите нельзя по любым ид ибо 99 прямо это запрещает. Вообще как то немотивированно вы пытаетесь дать совет человеку.
Тов. Просветов Вы все правильно поняли. Это и есть один из многочисленных законных способов уклонения. Вам необходимо в судебном порядке признавать незаконным это соглашение, поскольку очевидно, что оно заключено чтоб не платить долг. Увы это единственный шанс получить дс со взыскателя, если у него нет какого-либо имущества. Такие случаи к сожалению не редкость.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 20:58   #9
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Расшифровываю часть третью применительно к заданным условиям:
Удерживается только 50% по алиментам. Остальные взыскатели не получают ничего тк по их сумме нельзя применить 70% процентный размер удержания. Если будет реализовано какое либо имущество должника то здесь уже трем взыскателям может кое чего перепасть. Там по пропорции высчитывается кто сколько получит(если вкратце чем больше сумма взыскания тем больше взыскатель получает). В вашей же ситуации до 4 очереди взыскания просто денег нет тк они идут на погашение первой очереди причем в полном объеме. Почитайте еще раз внимательно ВСЮ статью 111. Ну и сюда загляните.

http://www.r86.fssprus.ru/faq/document21104425/
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.06.2012, 23:38   #10
полуэкт
Сотрудник ФССП
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Россия / Архангельская обл.
Сообщений: 321
Благодарности: 9
Поблагодарили 72 раз(а) в 67 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aparch86 Посмотреть сообщение
какое значение имеет факт наличия/отсутствия задолженности? Поясните пожалуйста! А 20 % как вы говорите нельзя по любым ид ибо 99 прямо это запрещает.
Вы посеяли толику сомнения в моей душе. Но ч.2 ст.99 гласит "При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано..." и далее идет 50, которое мы не берем, а берем 70, потому что один из ИД-алименты. Никакого прямого запрета в помине нет. Может есть какая-то судебная практика на этот счет? Мы, кстати, тоже удерживаем в таких случаях по 50, хотя если взыскатели обратятся в суд, думаю есть вероятность отсудить до 70. 111-ю я напрасно отвергал, смиренно прошу прощения, имел в виду, что с задолженностью удерживалось бы 70 и делить было бы нечего. А без задолженности - 50 само собой разумеется, остается 20 до планки, заданной ч.3 ст.99. И вот еще что. Просветову я еще ничего посоветовать не успел, я с Вами тут затеял выяснение, чтоб самому досконально разобраться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе