[Юрисконсульт2]

Человек работал помимо прочего несколько лет в выездной ремонтной бригаде (ремонт судов), вылетал в любую точку земного шара. Оформлялось это приказом по предприятию (предприятие находиться в г. Находка, Россия).
Когда в Пенсионном фонде стали считать стаж, оказалось пары лет не хватает для льготного стажа. Сотрудник ПФ попросил его предоставить судовую роль, где указано, на какое время и куда он вылетал, т.е. сделать запрос ему самому.
На предприятии ему ответили, что для этого нужно посылать запросы в разные порты мира и отказали в предоставлении (устно). Сам он, естественно, не помнит когда и куда вылетал, не знает адресов.
Как лучше поступить: надавить на предприятие (они же обязаны сделать запросы и предоставить документы по заявлению бывшего работника?) или на ПФ (согласно ст.11 правил обращения за пенсией от 27.02.2002 г. они могут сами сделать запрос на предприятие)?

[ТанюшкаМа]

Юрисконсульт2, во время командировки рабочее место за работником сохраняется, поэтому не вижу смысла в запросах. Или Вы что-то не так сформулировали..

[Юрисконсульт2]

Сообщение от ТанюшкаМа

во время командировки рабочее место за работником сохраняется

Этого в ПФ и не оспаривают. Задача в том, чтобы доказать, что человек работал в морях за границей, а не сидел дома в ожидании заказа. А для этого нужно предоставить приказы (они уже есть) и судовые роли. В связи с особенностями работы рем. бригады судовые роли на них оформлялись в порту, где стояло ремонтируемое судно, а не в порту Находка.


"27 февраля 2006г. на совещании, проводимом в ДВО РАН в присутствии заместителя председателя ДВО РАН Ю.Н. Кульчина, рассматривался вопрос об исчислении специального стажа по нормам действующего пенсионного законодательства. В ходе совещания начальнику Управления научно-исследовательского флота ДВО РАН Д.Ю. Мудрову было разъяснено, что досрочная трудовая пенсия работникам плавсостава дается за работу в море – в особых условиях труда. Периоды же нахождения плавсостава на берегу: в оплачиваемом резерве, отгулах, в период нахождения судна в ремонте и у причальной стенки не могут быть засчитаны в льготный стаж. Так, хотя работники плавсостава в периоды нахождения судна в ремонте и у причальной стенки и несут вахту, выполняют функции и работы, предусмотренные должностными инструкциями, условия их труда меняются, поскольку они не находятся в рейсе и не подвергаются воздействию вредных и тяжелых факторов в полном объеме.

Источник: http://www.pbroker.ru/news/?id=2131

[ТанюшкаМа]

Юрисконсульт2,ага, понятно. в таком случае работодатель ОБЯЗАН предаставить данные на основании приказов, табеля учета рабочего времени, учета командировок. Работник же может способствовать этому процессу, кстати, можно использовать информацию ОВИРа, раз это были загранки. И еще: подать заявление в ПФР с просьбой оказать содействие с запросами.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от ТанюшкаМа

в таком случае работодатель ОБЯЗАН предаставить данные на основании приказов, табеля учета рабочего времени, учета командировок.

ТанюшкаМа, как я уже писал, для предоставления судовых ролей нужно запрашивать порты за границей. В законодательстве я не нашел ОБЯЗАННОСТИ работодателя производить подобные действия. Если можно, приведите, пожалуйста, соответствующую статью.
Но ПФ обязан это сделать (запрос работодателю по судовым ролям для подтверждения нужного льготного стажа).
Вот я и думаю, как же все-таки будет лучше: давить на ПФ или на работодателя?
Предварительно посоветовал человеку подать письменное заявление работодателю, чтобы получить письменный же ответ, ибо по старой русской привычке он разговаривал с работодателем устно и устно же получил отказ.
Ну а с письменным отказом можно и в суд и в ПФ (как доказательством, что сам человек не имеет возможности получить данные документы). Честно говоря, не хотелось бы судиться...

[ТанюшкаМа]

Юрисконсульт2, Работник не заключал самостоятельно контракты и договоры с

Сообщение от Юрисконсульт2

порты за границей

Работников предоставлял РАБОТОДАТЕЛЬ. Соответственно, обязанность предоставлять сведения о работе-на РД. Запрос в письменном виде: ...прошу предоставить сведения о периодах моей работы и направления в командировки в период с..по..., ответ прошу предоставить в письменном виде, в соответствии с действующим законодательством РФ. Напоминаю, что данные сведения необходимы для назначения государственного пособия..., настоящее заявление прошу считать попыткой досудебного урегулирования спора." Копию в ПФР. Кстати, а почему в СЗВ-К не отражен период работы за границей? Сведения о застрахованных- прямая обязанность РД. Или отражен? Узнайте у РД.

[rnm72]

Сообщение от Юрисконсульт2

Сотрудник ПФ попросил его предоставить судовую роль, где указано, на какое время и куда он вылетал

То есть необходима информация о периоде и месте работы?

Сообщение от Юрисконсульт2

В связи с особенностями работы рем. бригады судовые роли на них оформлялись в порту, где стояло ремонтируемое судно, а не в порту Находка

А как им выплачивалась з/п?
По сути: Орган ПФ может делать запросы, но это его ПРАВО а не обязанность
На практике очень часто так и происходит - орган ПФ сам делает запросы. но в этой ситауции если работодатель не знает "куда и что", работник не знает "куда и что", то орган ПФ соответственно тоже не волшебная палочка.

[Юрисконсульт2]

Сообщение от rnm72

То есть необходима информация о периоде и месте работы?

rnm72, скорее, о месте, чем о периоде. Хотя в судовой роли должно быть и то и другое.

Сообщение от rnm72

А как им выплачивалась з/п?

Вот этого не знаю. А какое это имеет значение?

Сообщение от rnm72

По сути: Орган ПФ может делать запросы, но это его ПРАВО а не обязанность

Мне думается, что у приведенной ниже нормы характер скорее императивный, т.е. это именно обязанности...

Приложение
к Постановлению Минтруда России
и Пенсионного фонда
Российской Федерации
от 27 февраля 2002 г. N 17/19пб

ПРАВИЛА
ОБРАЩЕНИЯ ЗА ПЕНСИЕЙ, НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИИ
И ПЕРЕРАСЧЕТА РАЗМЕРА ПЕНСИИ, ПЕРЕХОДА С ОДНОЙ
ПЕНСИИ НА ДРУГУЮ В СООТВЕТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ
ЗАКОНАМИ "О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
И "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

11. При приеме заявления об установлении пенсии и необходимых документов территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации:
проверяет правильность оформления заявления и соответствие изложенных в нем сведений документу, удостоверяющему личность, и иным представленным документам;
сличает подлинники представленных документов с их копиями, фиксирует выявленные расхождения;
регистрирует заявления граждан и выдает расписку-уведомление, в которой указывается дата приема заявления, перечень недостающих документов и сроки их представления;
истребует от юридических и физических лиц документы, необходимые для назначения пенсии, перерасчета размера пенсии, перевода с одной пенсии на другую и выплаты пенсии;

Сообщение от rnm72

но в этой ситауции если работодатель не знает "куда и что", работник не знает "куда и что", то орган ПФ соответственно тоже не волшебная палочка.

Дело в том, что работодатель прекрасно знает "куда и что", т.к. у него хранятся приказы о служебных командировках работника, где указано в какой порт он направляется и на какой срок. А вот работник, конечно не может достоверно вспомнить когда и куда в течение пяти лет работы его направляли... Да если бы и помнил, кто бы на его запрос ответил за границей?

[rnm72]

Сообщение от Юрисконсульт2

истребует от юридических и физических лиц документы, необходимые для назначения пенсии, перерасчета размера пенсии, перевода с одной пенсии на другую и выплаты пенсии;

Это необходимо рассматривать с позиции ч. 3 с. 18 ФЗ №173-ФЗ, в противном случае гражданину надо просто было бы написать заявление и все

Сообщение от Юрисконсульт2

стали считать стаж, оказалось пары лет не хватает для льготного стажа

То есть необходимо подтверждение льготного стажа
Приложение

к Постановлению Минтруда России
и Пенсионного фонда
Российской Федерации
от 27 февраля 2002 г. N 16/19па

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ
И ПЕНСИИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ ПЕНСИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ
В СООТВЕТСТВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ "О ТРУДОВЫХ
ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И "О ГОСУДАРСТВЕННОМ
ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

5. К заявлению гражданина, обратившегося за назначением трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27, 27.1 и 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", в необходимых случаях, в дополнение к документам, предусмотренным в пункте 2 настоящего Перечня, должны быть приложены документы:
- подтверждающие стаж на соответствующих видах работ (пункт 1 статьи 27, пункт 1 статьи 27.1 и подпункт 13 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации")

Сообщение от Юрисконсульт2

А как им выплачивалась з/п?
Вот этого не знаю. А какое это имеет значение?

Указанные документы могут содержать сведения об условиях труда

В целом, в большинстве случаев работодатель дает уточняющую справку о периодах работы, дающих право на льготную пенсию в основание которой указывает первичные кадровые или бухгалтерские документы - ее и берут за основу для включения в стаж соответствующих периодов

[пар 66 88]

здравствуйте.подскажите,пожалуйста,как отстоять стаж работы мед.сестре,проработавшей в детском саду 3 года,стаж не считается медицинским