Ответить

 

Опции темы
Старый 16.03.2015, 20:35   #1
дженни2
Пользователь
 
Аватар для дженни2
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию непреодолимые обстоятельства при исполнении решения суда

Добрый день! Ситуация: Есть порядок общения ребенка с отцом, согласно которому он "забирает ребенка в 10.00 по месту жительства матери с возвращением в 18.00 по месту жительства матери". Именно так звучит в и/л листе этот пункт. На практике он исполняется следующим образом: мамка в 10.00 утра соответствующей субботы отдает ребенка папке, а в 18.00 папка привозит его обратно и сдает с рук на руки мамке. В данный момент мамка беременна вторым ребенком и ее пребывание в роддоме приходится как раз на одну из папкиных суббот, т.е. исполнить решение в этой части в конкретную субботу (а может быть и не одну, ибо роды вещь непредсказуемая) мамка заведомо не сможет по причине родов. Отношения с папкой ОЧЕНЬ напряженные и вариант: договориться о переносе встречи и т.п. - отпадает однозначно. Родственники готовы передать ребенка без мамки, но папка категорически настаивает, что мамка сама лично должна это сделать, ибо и/л выписан на нее и плевать он хотел на ее положение (об этом уже заявлено судебным приставам в письменном заявлении папки).
Вопрос: каким образом с точки зрения судебных приставов и закона должна поступить мамка, чтобы не нарушить решение суда и каковы действия судебного пристава при условии. что мамка его заранее уведомит о сем обстоятельстве.
Интересует прежде всего регулирование данного вопроса с точки зрения исполнительного производства и норм права (варианты, типа: пусть договаривается как хочет и т.п., просьба не рассматривать). Интересует только ПРАВОВАЯ сторона вопроса. Достаточно ли будет предоставить соответствующие документы и и ссылки на ч.2 ст. 40 Закона об ИС?
Всех благодарю за конструктивные советы и разъяснения.

Последний раз редактировалось дженни2; 16.03.2015 в 20:41.. Причина: опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2015, 16:45   #2
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,912
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А в медучреждении справочку сделать, о пикантном состоянии и категорическом противопоказании врача? Неее?
Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
он "забирает ребенка в 10.00 по месту жительства матери с возвращением в 18.00 по месту жительства матери". Именно так звучит в и/л листе этот пункт. На практике он исполняется следующим образом: мамка в 10.00 утра соответствующей субботы отдает ребенка папке, а в 18.00 папка привозит его обратно и сдает с рук на руки мамке.
и формулировка, "по месту жительства матери", не означает, что именно мать обязана передать...
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2015, 08:10   #3
дженни2
Пользователь
 
Аватар для дженни2
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

немного непонятно... для чего делать справку о пикантном состоянии? Беременность же не основание для неисполнения решения суда. О том, что она ляжет в больничку заявление с подтверждающими документами у пристава будут, разумеется. Она же не против исполнять решение суда, речь идет именно о моменте, когда она его исполнить не сможет по объективным причинам...Поэтому спрашиваю... достаточно ли в этом случае при наличии подтверждающих документов сослаться на ст. 40 Закона или нужно еще что-то? И чем это "что-то" регламентировано?
Насчет "не она должна передавать" - да. так и есть и теоретически отец может забрать ребенка от любого лица, лишь по месту ее жительства...но если он заберет не от нее, а потом привезет и не она лично ребенка заберет, то он. однозначно, увезет дите обратно и потребует, чтобы она лично явилась за ребенком и забирала его... и , к сожалению, как показывает практика факт нарушения папкой решения суда в данной части нашими суд.приставами. милицией и прочими компетентными органами напрочь игнорируется. Он может как угодно нарушать решение суда - они молчат и НИЧЕГО не предпринимают...А поскольку живет он за несколько сот километров, то ситуация, когда мамка после роддома должна носится по области за старшим ребенком, а в это время младенец новорожденный будет без мамки... знаете... не вариант... увы...
Поэтому и спрашиваю про ст. 40, ибо только приостановка исполнения на время родов может помешать вероятному развитию вышеописанного сценария

да... и еще... по поводу "не она должна"... вроде как не она. но в то же время по и/л она же числится должником... и если другие родственники не исполнят решение, то им за это ничего не будет...Поэтому вроде и нарушение есть и никто не виноват... а поскольку она должник... то крайней по любому будет она..., правильно?

Последний раз редактировалось дженни2; 18.03.2015 в 08:20.. Причина: опечатки
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2015, 12:02   #4
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,912
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
немного непонятно... для чего делать справку о пикантном состоянии?
чтобы пресечь вообще все возможные ходы...
Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
Беременность же не основание для неисполнения решения суда.
Я уже вижу, что вы не юрист.
А если чемпион России по бальным танцам, обязаные ехать на первенство планеты, ломаете ноги, то тоже обязаны ехать и танцевать...?
Естественное состояние организма, дающее право на легкий труд, отпуск по родам и тд... это не просто так придумано же, это правовое явление базирующеся на медицине.
Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
она его исполнить не сможет по объективным причинам...
правильно все понимаете и все равно спрашиваете

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
увезет дите обратно и потребует, чтобы она лично явилась за ребенком и забирала его... и , к сожалению, как показывает практика факт нарушения папкой решения суда в данной части нашими суд.приставами. милицией и прочими компетентными органами напрочь игнорируется.
ну тут уж звиняйте, это родитель, по законодательству права равные, в данном случае на основании решения суда присутствует некое ограничение и структурирование...
Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
Он может как угодно нарушать решение суда - они молчат и НИЧЕГО не предпринимают...
Письменно обраались?, доказательная база?.. или слово против слова?

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
то крайней по любому будет она..., правильно?
не факт.
Получается папаня то подавал иск об опрделении порядка общения с ребенком или так при разводе решили в суде, почему нет таких проблем со старшим ребенком? А может мама она же БЖ она же должник чинила препятствия в общении? То чо Вы тут излагаете, это ваше видение ситуации, я "в бизнесе" не первый год повидал нормально, и таких должников которые "кровь пьют" бывшим любыми способами тоже... вся эта ситуация показывает, что ребенок в большей части для кого-то из родитилей способ мстить и пакостить ИМХО.
По вопросам ИП, ждите квалифицированного мнения людей практиков именно по этой области осуществляющих служебную деятельность.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2015, 14:09   #5
дженни2
Пользователь
 
Аватар для дженни2
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

[
Письменно обращались?, доказательная база?.. или слово против слова?

письменно обращались и не раз и к приставам и в милицию. Они приходили (и вместе и по отдельности), фиксировали факты нарушения (многочисленные, больше 10-ти). Потом менты переправляли материалы приставам - дескать, Ваша компетенция, а приставы (нехотя соглашаясь, что да, дескать... наша компетенция), говорят, что они его найти не могут (он от них скрывается) и на этом основании они вполне официально отвечают, что не имеют право составить на него протокол не известив его об сем факте...И вот он замкнутый круг.. тот факт, что по ст. 5.35 КОАП РФ к ответственности должен привлекаться ЛЮБОЙ из родителей, нарушающий решение суда - вроде как никого и не волнует... Но я сейчас вовсе не об этом...
Я еще раз задаю конкретный вопрос: достаточно ли будет мед. документов, подтверждающих нахождение должника в стационаре для того, чтобы пристав приостановил исполнение по данному делу в силу ст. 40 Закона об ИП или нет?
Всю ситуацию общения папки с мамкой я здесь обсуждать не вижу смысла... ибо это не в тему, да и пустая трата времени и сил... Вопрос задан по-моему четко и конкретно... Если сможете - ответьте. если нет, то не стоит отклонятся от темы...

Последний раз редактировалось дженни2; 18.03.2015 в 14:13.. Причина: описки
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.03.2015, 15:48   #6
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,912
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
ст. 5.35 КОАП
эта тема это вообще отдельная песня...

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
Я еще раз задаю конкретный вопрос:
на этот вопрос сложно ответить, элементарно даже потому что в одном городе в разных районнах у прокуроров и судей разное видение правоприменительной практики, это Вам уже земляков надо спрашивать и узнавать у них, если вам нужно "да" или "нет"

Цитата:
Сообщение от дженни2 Посмотреть сообщение
то не стоит отклонятся от темы...
все понятно ), умываю руки.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2015, 05:54   #7
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Я еще раз задаю конкретный вопрос: достаточно ли будет мед. документов, подтверждающих нахождение должника в стационаре для того, чтобы пристав приостановил исполнение по данному делу в силу ст. 40 Закона об ИП или нет?
Для меня этого бы вполне хватило. Но не все приставы думают одинаково и за Вашего нельзя отметить хватит ему этого или нет. Попробуйте приложив справку написать приставу ходатайство о приостановлении указав на то что должник не может исполнить по таким-то причинам, а взыскатель категорически отказывается забирать ребенка не от матери. Подаете такое заявление и отдыхаете. Если приостановят хорошо...не приостановят...может быть вынесен исполнительский сбор и наложен штраф. Однако при заданной ситуации любой суд отменит как сбор так и штраф, поскольку неисполнение решения суда произошло не по вине должника. Как-то так
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2015, 21:30   #8
дженни2
Пользователь
 
Аватар для дженни2
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aparch86 Посмотреть сообщение
Для меня этого бы вполне хватило. Но не все приставы думают одинаково и за Вашего нельзя отметить хватит ему этого или нет. Попробуйте приложив справку написать приставу ходатайство о приостановлении указав на то что должник не может исполнить по таким-то причинам, а взыскатель категорически отказывается забирать ребенка не от матери. Подаете такое заявление и отдыхаете. Если приостановят хорошо...не приостановят...может быть вынесен исполнительский сбор и наложен штраф. Однако при заданной ситуации любой суд отменит как сбор так и штраф, поскольку неисполнение решения суда произошло не по вине должника. Как-то так
Большое спасибо за ответ... сегодня созвонилась со своим приставом, говорит, что при наличии заявления и подтверждаюших док-ов она все приостановит
Но.... буквально сегодня возникла ЕЩЕ одна проблема:
папка просит суд установить порядок общения с ребенком на время нахождения мамки в стационаре, а именно он требует: при укладывании в стационар, она ОБЯЗАНА сообщить ему об этом в 24 часа и он на время ее там нахождения забирает ребенка до ее выписки у любых лиц (читай: у новой мамкиной семьи) и требует, чтобы суд обратил это решение к НЕМЕДЛЕННОМУ исполнению. Суд пока отложил дело до след. недели. И тут опять возникают несколько вопросов, при условии, что суд вынесет такое решение (очень маловероятно, но все же):
1) означает ли это что прежний утвержденный график общения при этом не будет соблюдаться, т.е. отменяет ли данное решение старый график?
2) Как на ваш взгляд, данное решение будет согласовываться со ст. 40 Закона об ИП? (Ведь ЛЮБЫЕ исполнительные действия должны быть приостановлены в случае нахождения должника в стационаре, не так ли? По логике, В том числе и те, которые обязывают мамку извещать папку в течение 24 часов после свой укладки в стационар (бред, но вот как есть). Ведь мамка перед укладкой в стационар известит пристава об сем факте и он будет обязан приостановить действие всех ИЛ в отношении мамки? Интересует лишь ПРОЦЕССУАЛЬНАЯ сторона вопроса.
Хотелось бы услышать мнение специалистов...

Последний раз редактировалось дженни2; 19.03.2015 в 21:37.. Причина: опечатка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2015, 21:47   #9
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 9,912
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ребенок школьник?
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2015, 23:43   #10
дженни2
Пользователь
 
Аватар для дженни2
 
Регистрация: 31.03.2014
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

нет. 5 лет
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе