[Алисия]

Сообщение от Юрисконсульт2

Мне вот иногда снится мой личный дом. Большой такой, многоэтажный. И гостей много. Причем сон повторяется раз в полтора-два месяца. Я план этого дома уже выучил, в общих чертах. Почему-то в одном месте, кстати, отсутствует лестница вверх. Но я туда как-то попадаю.

Сообщение от Н.К.

бывает повторяются, про море очень часто снится, юг, деревья зеленые, цветы всякие яркие, красивые

какие вам однако сны интересные снятся! видимо, это олицетворение каких-то планов и мечт, вполне конкретных. так сказать личные представления о "дольче вита". а я во снах часто летала. говорят, дети только летают, причем когда растут. видимо, я лет до 30 росла )))

[Мушкин]

Сообщение от Юрисконсульт2

Причем сон повторяется раз в полтора-два месяца

Вот так же с Пифагором было.. сначала ему место часто снилось.. потом всё
время бой на этом месте.. потом всё время снилось что там убивают человека
которого он защитить своим щитом пытался.. потом приснилось и название этого
места и имена..

Оказалось, что такие люди в самом деле были, и такое место было, и там
действительно шёл бой и погибли царь и его сын..

По легенде, Пифагор на это место съездил и действительно нашёл останки,
и копьё, и пробитый щит..

Так что колись - кем в прошлой жизни был!?..

[Алисия]

О возникновении сновидений (из теории психоанализа)
Мысли проистекают из нашей нормальной духовной жизни. В мыслях, скрывающихся за сновидением, мы находим все свойства, которые столь высоко ценим в своих бодрствующих мыслях и которые характеризуют их, как сложные продукты деятельности высшего ранга. Нет, однако, никакой надобности предполагать, будто это мышление совершается во время сна; но это разрушило бы наше представление о психическом состоянии сна. Однако, эти мысли могут скорее проистекать из дневной работы; незаметно для сознания они могут продолжаться и в период засыпания предстать в готовом виде. Из всего этого мы можем заключить разве лишь то, что наисложнейшая мыслительная деятельность возможна без участия сознания; это, впрочем, нам известно из психоанализа любого истерика или лица, страдающего навязчивыми представлениями. Эти мысли, скрывающиеся за сновидением, сами по себе, несомненно, способны доходить до сознания; если мы не сознаем их в течение дня, то на это есть целый ряд различных причин. Осознание связано с обращением к определенной психической функции — вниманию, — которая используется, по-видимому, лишь в определенном масштабе.
Другой способ, которым эти мысли изымаются из ведения сознания, состоит в следующем. Наше сознательное мышление показывает, что при использовании внимания мы идем по определенному пути. Если на этом пути мы наталкиваемся на представление, не способное выдержать влияния критики, то мы поворачиваем обратно. Начатый и оставленный ход мыслей может быть продолжен затем без участия внимания, если только он в каком-либо пункте не достигает особенно высокой интенсивности, приковывающей внимание. Начальное, совершенное при помощи сознания отвержение мысли посредством суждения о ее неправильности или непригодности для насущных целей мыслительного акта может быть, следовательно, причиной того, что мыслительный процесс незаметно для сознания продолжается вплоть до засыпания.
Такой ход мыслей мы называем предсознательным, считаем его вполне законным и полагаем, что он может быть в равной мере как неважным и ничтожным, так и отрывочным и подавленным. Заметим далее вкратце, в каком виде рисуется нам ход представлений. Мы полагаем, что от целевого представления вдоль по избранным им ассоциативным путям движется некоторая единица раздражения. «Ничтожный» ход мыслей такого раздражения вообще не имеет; от «подавленного» же оно может отводиться обратно, и оба предоставляются их собственным раздражениям.
Целесообразный ход мыслей способен при известных условиях привлекать к себе внимание сознания, через посредство его он получает тогда «перевод». Наше понимание природы и функций сознания мы разовьем детальнее ниже.
Такой укрепленный предсознательной сферой ход мыслей может неожиданно исчезнуть или же удержаться.
Первый случай представляется нам таким образом, что его энергия диффундирует по всем переходящим от него ассоциативным направлениям и повергает всю цепь мыслей в состояние возбуждения, которое поддерживается на мгновение, а потом разом исчезает. В этом случае весь процесс не имеет никакого значения для образования сновидений. В нашей предсознательной сфере имеются, однако, другие целевые представления, проистекающие из источников наших бессознательных и постоянно активных желаний. Последние могут овладеть раздражением в предоставленном себе самому круге мыслей; они образуют связь между ним и бессознательным желанием, переносят на него свойственную бессознательному желанию энергию, и с этого момента ничтожный или подавленный ход мыслей способен удержаться, хотя благодаря этому укреплению он не может все же претендовать на доступ к сознанию. Мы можем сказать, что до сих пор предсознательный ход мыслей переводится в сферу бессознательного.
Другие случаи образования сновидений могут быть следующие: предсознательный ход мыслей с самого начала соединяется с бессознательным желанием целевого устремления; или же бессознательное желание пробуждается по другим, например, соматическим мотивам и самостоятельно добивается перенесения на психические остатки, не обусловленные системой предсознания. Все эти три случая сходятся в конце концов в одном и том же выводе: в предсознательной сфере образуется ход мыслей, который, будучи лишен подкрепления со стороны этой сферы, находит другое со стороны бессознательного желания.

[Мушкин]

Врут!..

[Алисия]

что? (это Фрейд)

[Мушкин]

А хоть бы и не Фрейд.. бездоказательные измышления.. просто словоблудие..

[Алисия]

Мушкин, вот от тебя такого не ожидала - ты ж любишь порассуждать. А конкретно Фрейду возрази - своей собственной теорией

[Юрисконсульт2]

Сообщение от Алисия

О возникновении сновидений (из теории психоанализа)

Много слов, с утра не осилил. ))

Сообщение от Мушкин

Так что колись - кем в прошлой жизни был!?..

Хм. Судя по сну - владельцем какой-то родовой усадьбы на юге (В Крыму? Малороссии?). Ибо часть тех, кто там находился были мне родственниками. То-то я даже во сне удивлялся, чего они так старомодно одеты? А какая там библиотека была! А танцевальный зал!
Хочу туда! Заберите меня отсюда!

[Мушкин]

Сообщение от Алисия

А конкретно Фрейду возрази - своей собственной теорией

Тыж знаешь.. рыться в поисках смысла в словоизлияниях немеТцских философов
всё равно что извлекать горстку мелких драг. камней из большой навозной кучи..
Тем более, что они всегда поддельные..

Что бы хоть как-то можно было выполнить твоё задание и возразить дедульке
изложи хотя бы тезисно его "лапшу" ..

(Вот, по моему, вкратце то что он несёт:
1. человек во время сна ни хрена не соображает..
2. мысли (кстати.. что он этим называет?..) приходящие во снах, - это уже готовые соображения:
..а. недодуманные днем,
..б. не выдержавшее критику сознания отложенные им..
..в. выдернутые невесть откуда раздражителями..)..

Поправь меня или дополни, плиззз..

[Мушкин]

Сообщение от Юрисконсульт2

Хм. Судя по сну - владельцем какой-то родовой усадьбы на юге

Понятно откуда у тебя "барские замашки"!..
Значит был помещиком.. (порол девок по субботам)..
..
Или стоял выше?..