[smol_]

1. Общие положения

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

-----------------------

Вопрос к юристам:
как следует понимать данное определение

а) любой велосипед с двумя колесами и приводимый в движение мускульной силой людей есть транспортное средство.

или
б) только транспортное средство с двумя колесами и приводимое в движение мускульной силой людей есть "велосипед".

?

[Василеостровец]

Сообщение от smol_

1. Общие положения

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

-----------------------

Вопрос к юристам:
как следует понимать данное определение

а) любой велосипед с двумя колесами и приводимый в движение мускульной силой людей есть транспортное средство.

или
б) только транспортное средство с двумя колесами и приводимое в движение мускульной силой людей есть "велосипед".

?

"...устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем, с двумя колесами или более, и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем" есть "велосипед".
Только совокупность перечмсленых в ПДД признаков делает устройство велосипедом в том смысле, в котором подразумевает ПДД.
Чем вызван Ваш вопрос ?

[smol_]

Сообщение от Василеостровец

Чем вызван Ваш вопрос ?

У нас дискуссия на велофоруме "за ПДД". Как оказалось, большинство (включая ГИБДД г. Екатеринбурга) воспринимают это определение из ПДД как утверждение "любой и всякий велосипед является транспортным средством".

В продолжение темы.

Получается, чтобы быть "велосипедом ПДД" надо, прежде всего, являться транспортным средством.

В какой момент (в каких обстоятельствах) "устройство, похожее на велосипед" становится (или должно рассматриваться как ) транспортным средством?

[Василеостровец]

Сообщение от smol_

...
Получается, чтобы быть "велосипедом ПДД" надо, прежде всего, являться транспортным средством.

В какой момент (в каких обстоятельствах) "устройство, похожее на велосипед" становится (или должно рассматриваться как ) транспортным средством?

Да.
Детские трехколёсные не предназначены для перевозки людей по дорогам - отпадают. Для цирковых медведей - тоже , моноциклы - тоже не велосипеды. Велосипед, который человек ведёт рядом по обочине или пешеходному переходу - тоже не ТС, хотя и приводится в движение мускульной силой. Необходимое условие для ТС - "человека, находящегося на нём !"

[smol_]

Сообщение от Василеостровец

Детские трехколёсные не предназначены для перевозки людей по дорогам - отпадают. "

Эдак много чего отпадает, например, лицам до 14 лет запрещена езда на велосипедах по проезжей части дороги общего пользования. Причем "велосипед" 14 летнего неотличим от велосипеда 18-летнего, но управление ТС для лиц не достигших 18 лет запрещено.
Велосипедам разрешена езда по пешеходным дорожка парков и т.п. мест.
Да и "предназначенность" велосипеда "для перевозки людей" выглядит сомнительно. Велосипед может быть "предназначен для спорта, трюков, катания в свое удовольствие и т.п.". На трюковых велосипедах и тормозов то, зачастую, нет.

1. Следует ли велосипед автоматически считать транспортным средством, как только человек на него сел?

2. Или велосипед становится ТС, только при езде по проезжей части дороги общего пользования?

Сообщение от Василеостровец

Необходимое условие для ТС - "человека, находящегося на нём !"

Вобщем, камень преткновения нашей дискуссии: является ли велосипед, едущий по тротуару, транспортным средством или "спортинвентарем"?
Как известно, езда ТС по тротуарам запрещена, но езда на спортинвентаре (ролики, лыжероллеры, унициклы и т.п.), пользование спортинвентарем и занятие спортом (бег трусцой) на тротуарах не запрещено.

[Василеостровец]

Сообщение от smol_

... является ли велосипед, едущий по тротуару, транспортным средством или "спортинвентарем"?
Как известно, езда ТС по тротуарам запрещена, но езда на спортинвентаре (ролики, лыжероллеры, унициклы и т.п.), пользование спортинвентарем и занятие спортом (бег трусцой) на тротуарах не запрещено.

Не вижу сложности. На велотреке, стадионе, трамплине, etc - спортинвентарь. На дороге - ТС. Тротуар - элемент дороги.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

[smol_]

Сообщение от Василеостровец

Не вижу сложности. На велотреке, стадионе, трамплине, etc - спортинвентарь. На дороге - ТС. Тротуар - элемент дороги.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Для ТС - только проезжая часть.
Нигде в ПДД нет запрета на движение "спортинвентаря" по тротуару.

Если же велосипед на тротуаре есть "транспортное средство", то любой роллер подпадает под определение "велосипед ПДД" и должен быть оштрафован и выдворен на ПЧ.
----------------------------------

Но, если велосипед на тротуаре все же ТС. Тогда по какому пункту КоАП РФ штрафовать:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического транспортного средства), - влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

Если по 12.29. п.2 - значит велосипед является транспортным средством, ибо вменить ему можно только "езда ТС по тротуару".

Но тогда надо штрафовать по 12.15. п.2.

Но нельзя же штрафовать за езду на велосипеде "по велосипедным дорожкам"?

[Василеостровец]

Сообщение от smol_

... нельзя же штрафовать за езду на велосипеде "по велосипедным дорожкам"?[/FONT]

ст. 12.15 ч. 2 - Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - почему Вы считаете, что велосипедист на велосипедной дорожке не может нарушить какой-либо пункт ПДД ? Ну а уж на тротуарах...
ст. 12.29 ч. 2 - общая норма для велосипедистов. При нарушениях на велодорожках или тротуарах - должна применяться специальная норма по ст. 12.15 ч. 2
За "Езду на велосипеде по велосипедной дорожке" - штрафовать нельзя. Приведите пример - скан протокола, постановления, помогу обжаловать. За "нарушение ПДД при езде на велосипеде по велосипедной дорожке" - ст. 12.15 ч. 2
У Вас иное мнение ? Считаете, что нахождение велосипедиста на велодорожке даёт индульгенцию на любое нарушение ПДД ?

[smol_]

Сообщение от Василеостровец

почему Вы считаете, что велосипедист на велосипедной дорожке не может нарушить какой-либо пункт ПДД ?

1. Потому, что это статья 12.15 ч.2 именно "за езду по". А прочие нарушения - это другие статьи.
2. Мне не надо ничего обжаловать. Я лишь интересовался мнением профессиональных юристов.
3. В общем и целом, высказанное тут мнение соппадает с мнением ГИБДД г. Екатеринбурга.
4. Хотя с роликами и спортинвентарем на тротуаре вопрос остается непонятным.

[smol_]

Да, кстати, хотелось бы услышать и другие мнения (за и против) по поводу тезиса:

Устройство, похожее на велосипед, является транспортным средством только при движении по проезжей части дороги общего пользования.