Ответить

 

Опции темы
Старый 22.06.2010, 16:59   #1
AlxCon
Пользователь
 
Аватар для AlxCon
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемые Гуру форума, обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать данное решение суда и ответить на мои вопросы, которые могут возникнуть при его исполнении.

Цитата:
Определить следующий порядок общения [ИСТЦА] с несовершеннолетним [ФИО]:
- с 10 часов субботы до 19 часов воскресенья через каждые 12 календарных дней в месте нахождения отца ребенка, после чего несовершеннолетний [ФИО] возвращается по месту жительства;
- с 10 часов до 13 часов каждую среду календарного года в месте нахождения отца ребенка, за исключением дней нахождения ребенка в дошкольном учреждении или школе, а также выезда ребенка с матерью для отдыха или лечения;
- с 10 часов до 19 часов 23 февраля, 1 и 2 мая если указанные дни являются выходными, 12 июня, 4 ноября каждого четного календарного года в месте нахождения отца ребенка;
- 14 дней в летний период (июнь, июль, август) каждого года в месте нахождения отца ребенка;
- с 10 часов 30 декабря до 19 часов 10 января каждого нечетного календарного года, начиная с 2011, в месте нахождения отца ребенка.
[ОТВЕТЧИКУ] не чинить препятствия в общении отца [ИСТЦА] с сыном [ФИО] в установленные дни. Представлять необходимые документы при выезде [ИСТЕЦ] с несовершеннолетним [ФИО] на отдых.
Смущает отсутствие в решении слова обязать в отношении Ответчика. Будет ли при такой формулировке решения исполнительный документ соответствовать Статье 13 ФЗ Об исполнительном производстве?

Цитата:
Статья 13. Требования, предъявляемые к исполнительным документам
6) резолютивная часть судебного акта, акта другого органа или должностного лица, содержащая требование о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершению в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий;
Кроме того:
1. В 10 утра по указанному графику не определено место нахождения ребенка. Как в таком случае можно принудительно исполнить решение, по месту регистрации ребенка? Какова практика? Будут ли приставы составлять акт возле закрытой двери квартиры, где зарегистрирован ребенок?
2. с 10 до 13 в среду реализовать график вообще проблематично, поскольку матери достаточно уйти в указанный интервал с ребенком погулять (отдых) или в поликлинику. Будут ли приставы составлять акт возле закрытой двери квартиры, где зарегистрирован ребенок? Обязана ли мать в таком случае представлять документы, подтверждающие ее "отъезд с ребенком на отдых или лечение", приостанавливать ИП своим заренее поданным завлением?
3. [ОТВЕТЧИКУ] не чинить препятствия в общении отца [ИСТЦА] с сыном [ФИО] в установленные дни. Является ли данное уточнение важным? В других решениях, сформулированных без такого уточнения, тем не менее также определяется график и подразумевается нечинение препятствий именно в периоды, указанные в графике? Или же данное уточнение существенно ограничивает права отца на общение вне графика, например, по телефону, в детском саду/школе и т.п.? Будет ли мать иметь право препятствовать появлению отца в детском саду, школе и т.п.?

Такое впечатление, что судья подыграла ответчику, сформулировав фразу о нечинении препятствий именно в таком виде. Почти как в мировом соглашении...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2010, 20:30   #2
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

да голову сломаешь, такие решения достойны диссертационного научного исследования. Отстутствие слово обязать некритично так как Вы правильно подметили
Цитата:
ОТВЕТЧИКУ] не чинить препятствия в общении отца [ИСТЦА] с сыном [ФИО] в установленные дни. Представлять необходимые документы при выезде [ИСТЕЦ] с несовершеннолетним [ФИО] на отдых.
вот здесь обязывающая формулировка, а сверху порядок, по которому обязывают. Проиграть ситуации все очень сложно, обычно пристав фиксирует неисполнение и при отсутствии уважительных причин штрафует. Очень часто эти штрафы в суде отменяются. Такой вид исполнения самый сложный, сложней не бывает.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2010, 20:44   #3
AlxCon
Пользователь
 
Аватар для AlxCon
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Проиграть ситуации все очень сложно, обычно пристав фиксирует неисполнение и при отсутствии уважительных причин штрафует. Очень часто эти штрафы в суде отменяются. Такой вид исполнения самый сложный, сложней не бывает.
Про сложности исполнения многое уже прочитал, но деваться некуда, будем исполнять через сложности.
А все-таки по первому вопросу:

1. В 10 утра по указанному графику не определено место нахождения ребенка. Как в таком случае можно принудительно исполнить решение, по месту регистрации ребенка? Какова практика? Будут ли приставы составлять акт возле закрытой двери квартиры, где зарегистрирован ребенок?

Куда именно мне придется приглашать приставов, где будет место совершения исполнительных действий? По адресу регистрации ребенка?

И еще попутный вопрос про время исполнения - в выходные дни и праздники исполнение по данной категории неимущественных дел производится? Статья 35 ФЗ "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" не содержит исключения для такого рода ИП. Или я не туда смотрю?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2010, 20:59   #4
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Статья 35 ФЗ "ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ" не содержит исключения для такого рода ИП. Или я не туда смотрю?
коллизию верно заметили, но решение суда исполняться будет.
Цитата:
В 10 утра по указанному графику не определено место нахождения ребенка. Как в таком случае можно принудительно исполнить решение, по месту регистрации ребенка? Какова практика? Будут ли приставы составлять акт возле закрытой двери квартиры, где зарегистрирован ребенок?
скорей всего так и придется делать. Если мама будет препятствовать, то придется обращаться за разъяснением в суд. На самом деле непонятно, как ребенок будет попадать к отцу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2010, 21:56   #5
Алек Викторович
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Алек Викторович
 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: / /
Сообщений: 777
Благодарности: 8
Поблагодарили 168 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мы обязывали мать находиться по своему месту жительства, либо прибывать в отдел. Если это требование не выполнялось то составляли акт. Самое сложное в данном виде исполнения, это ситуация, если ребенок отказывается убывать с отцом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.06.2010, 23:28   #6
AlxCon
Пользователь
 
Аватар для AlxCon
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алек викторович Посмотреть сообщение
Мы обязывали мать находиться по своему месту жительства, либо прибывать в отдел. Если это требование не выполнялось то составляли акт. Самое сложное в данном виде исполнения, это ситуация, если ребенок отказывается убывать с отцом.
Большое спасибо за ответы, очень важно услышать коллективный опыт по данным вопросам.
Ребенок на сегодня с радостью идет с отцом, не хочет уходить назад. Промывка мозгов, допросы ребенка противоположной стороной конечно имеют место, но пока есть контакт с отцом, ребенок чувствует, кто есть кто.
А вот насчет "обязывали мать" поподробнее пожалуйста. Каким документом можно ее обязать? Постановлением пристава? Дело в том, что в иске просили именно нахождения ребенка по адресу регистрации. Возражения были - мать не крепостная, у нее есть конституционное право на выбор места нахождения/жительства. В Вашей практике мать не обжаловала Ваше требование о нахождении по месту жительства в суде?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2010, 08:25   #7
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Мы обязывали мать находиться по своему месту жительства, либо прибывать в отдел. Если это требование не выполнялось то составляли акт.
хорошая мысль! Оформить это можно требованием.
Цитата:
Возражения были - мать не крепостная, у нее есть конституционное право на выбор места нахождения/жительства.
это демагогия, никто и не ограничивает. Нужно исходить из того, что ребенок вместе с мамой находится, поэтому разумно требовать, чтобы находились по месту регистрации.
Цитата:
В Вашей практике мать не обжаловала Ваше требование о нахождении по месту жительства в суде?
присоединяюсь к вопросу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2010, 21:52   #8
Алек Викторович
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Алек Викторович
 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: / /
Сообщений: 777
Благодарности: 8
Поблагодарили 168 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мать не обжаловала. Просто в решении, как и у Вас звучало, с какого момента ребенок должен находиться с бабушкой. Мы запросили взыскателя о том, где бы он хотел чтобы произошла "передача" ребенка, получили от него заявление, что в ОСП. После этого, вручили требование должнику о том, что для исполнения решения суда, ей необходимо явиться в отдел в ...часов,...числа. В первый раз она не пришла, составили акт в присутствии понятых и взыскали исполнительский сбор. Потом ей объяснили, что в дальнейшем, каждый такой случай это 2 тысячи штрафа. Она поняла. А вот дальше начались проблеммы с взыскателем. Ребенок на встречах не шел к родственникам, причем мать не препятствовала, а наоборот, можно сказать уговаривала дочь . Однако дед решил силком забрать внучку, как итог ребенок вырвался и только благодаря моему ОУПДСнику не попал под машину. После этого ребенок категорически отказывался ехать с дедом. Мы составляли акт, что мать не препятствует, однако ребенок отказывается. На нас была подана жалоба, мы обращались за разъяснением в суд, как поступать в данном случае. В разъяснении суд отказал, жалобы превратились в испковые заявления о взыскании с УФССП 1000000 рублей в пользу взыскателя. Насколько я знаю иск не удовлетворен. Я посмотрю производство, все решения которые есть сканирую и отправлю Вам Sneezy в личку, может поможет в разработке методических рекомендаций.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2010, 22:48   #9
AlxCon
Пользователь
 
Аватар для AlxCon
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 17
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от алек викторович Посмотреть сообщение
Я посмотрю производство, все решения которые есть сканирую и отправлю Вам Sneezy в личку, может поможет в разработке методических рекомендаций.
Огромное Вам спасибо за то, что поделились практическим опытом. Возможно придется использовать подобный подход. Если можно, хотел бы попросить для себя скан Требования к должнику. Буду благодарен.

Еще хотел поднять следующий вопрос. В графике есть пункт, который не определяет конкретный день и час исполнения, а именно:
- 14 дней в летний период (июнь, июль, август) каждого года в месте нахождения отца ребенка;
Подразумевается, что родители должны договориться сами (если бы это было возможно, то и в суд никто бы не ходил). Если решение не исполняется добровольно (тихий саботаж, невозможность договориться), есть ли возможность оформлять передачу ребенка на эти 14 дней путем выставления требования должнику на конкретную дату и время по заявлению взыскателя? Поделитесь опытом, если таковой имеется.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.06.2010, 23:19   #10
Алек Викторович
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Алек Викторович
 
Регистрация: 29.05.2010
Адрес: / /
Сообщений: 777
Благодарности: 8
Поблагодарили 168 раз(а) в 153 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я думаю применительно к Вашей ситуации можно. Еще забыл добавить. Кроме требования должнику, мы направляли требование взыскателю в котором указывалось, что ему(взыскателю) необходимо указать место передачи ребенка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе