[dal166]

Получил письмо из правительства. Мое обращение направлено для ответа в Минсоцздрав. Как я и предполагал. Пони бегает по кругу.

[Sneezy]

Сегодня состоялся научно-консультативный совет с судьями областного суда и арбитражного суда области. Этот вопрос я вынес самым первым на обсуждение...
Позиция руководства областного суда - в случае продажи имущества никакой это не доход , а по сути денежный эквивалент имущества в натуре. По смыслу в пункте "о" имеется виду доход от трудовой деятельности, но в рамках гражданско-правового договора.
Таким образом алименты не начисляются. Аналогично мена. С доходов от использования имущества начисляется, но здесь никто и не спорит.
Решение оформляется, думается до конца месяца подпишем ( все-таки два суда). Конечно оно имеет рекомендательный характер, но позиция коллегии по гражданским делам.. ну кто не в теме, может сказать, что ерунда, это не норма права. Конечно не норма.НО...это позиция правоприменителя, причем она разумная и справедливая!
Таким образом, мы у себя в субъекте получаем необходимую правовую определенность в данном вопросе. Будет суд - будет видно.

[Legalalliance]

Позиция руководства областного суда - в случае продажи имущества никакой это не доход , а по сути денежный эквивалент имущества в натуре.

ИМХО самое правильное определение.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

Позиция руководства областного суда - в случае продажи имущества никакой это не доход , а по сути денежный эквивалент имущества в натуре. По смыслу в пункте "о" имеется виду доход от трудовой деятельности, но в рамках гражданско-правового договора.
Таким образом алименты не начисляются. Аналогично мена.

Хорошая новость. Решение оченьразумное. Именно так я и считал - насчет "эквивалента". Спасибо,уважаемый Sneezy! Вот бы еще позицию Верховного суда получить! Но это так - мечты пока. Я по-преженему тупо жду разъяснения по своему запросу в правительство, а пока развлекаюсь в свободное время попытками в меру своих скромных возможностей как-то повлиять на процесс подготовки поправок в Семейный кодекс в части прав и обязанностей родителей после развода. В том числе и в алиментной части, конечно.

[Sneezy]

Верховный суд ждать не дождешься. Я думаю не стоит бояться этого пункта о, в любом случае при обжаловании идти до конца. Я вот кстати так и не определился какой порядок будет для обжалования:
- жалоба на постановление СПИ о расчете ( то есть дело , вытекающее из публички гл. 24-25 ГПК РФ)
- иск по ст. 113 СК РФ . Понятно, что взыскателю будет нравиться такой расчет, а должнику нет. В принципе это спор о праве и тогда исковое производство.
Сам лично склоняюсь к первому.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

Сам лично склоняюсь к первому.

Уверен, что именно первое. Сначала должно родиться постановление пристава. И оно либо обжалуется, либо нет. Для обжалований постановлений процедура существует, в т.ч. и судебная. А если не обжалуется - начинается стандартная процедура взыскания задолженности. Оснований для подачи взыскателем иска по ст.113 СК при наличии постановления пристава, вынесенного на основании уже имеющегося судебного решения о взыскании алиментов в долях от доходов, я как-то не вижу. Какой смысл?

[Sneezy]

Уверен, что именно первое.

есть здесь одно решение кассационной инстанции на форуме. Он рассуждал так. постановление о расчете задолженности пристава не нравится должнику, но с ним согласен взыскатель. Так вот идите по ст 113 СК РФ тогда в исковое производство, там и состязайтесь.

Статья 113. Определение задолженности по алиментам

1. Взыскание алиментов за прошедший период на основании соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа производится в пределах трехлетнего срока, предшествовавшего предъявлению исполнительного листа или нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов к взысканию.
2. В тех случаях, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов не производилось по вине лица, обязанного уплачивать алименты, взыскание алиментов производится за весь период независимо от установленного пунктом 2 статьи 107 настоящего Кодекса трехлетнего срока.
3. Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.
4. Размер задолженности по алиментам, уплачиваемым на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяется исходя из заработка и иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, за период, в течение которого взыскание алиментов не производилось. В случаях, если лицо, обязанное уплачивать алименты, в этот период не работало или если не будут представлены документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности. Если такое определение задолженности существенно нарушает интересы одной из сторон, сторона, интересы которой нарушены, вправе обратиться в суд, который может определить задолженность в твердой денежной сумме исходя из материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
5. При несогласии с определением задолженности по алиментам судебным исполнителем любая из сторон может обжаловать действия судебного исполнителя в порядке, предусмотренном гражданским процессуальным законодательством.
6. Суммы установленного федеральным законом ежемесячного пособия на ребенка, выплаченные в период розыска его родителей, уклоняющихся от уплаты алиментов, в части их пятидесятипроцентного увеличения, взыскиваются с этих родителей с начислением десяти процентов с выплаченных сумм в доход бюджетов субъектов Российской Федерации. Указанные требования приравниваются к требованиям об уплате алиментов.

Но это касается расчета по СЗП, а не вообще.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

Он рассуждал так. постановление о расчете задолженности пристава не нравится должнику, но с ним согласен взыскатель. Так вот идите по ст 113 СК РФ тогда в исковое производство, там и состязайтесь.
Но это касается расчета по СЗП, а не вообще.

А где это написано, что только СЗП, а не "вообще". Я чет не увидел, уважаемый Sneezy.
Постановление кассаци не очень корректное, на мой взгляд, но сути это не меняет. В любом случае недовольная сторона идет в суд и ссылается не только на ст.113, но и на ст. 82 "Виды заработка и (или) иного дохода, которые получают родители в рублях и (или) в иностранной валюте и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса, определяются Правительством Российской Федерации."
А уж суду при вынесении решения о правомерности расчета, сделанного приставом, в рассматриваемом нами случае продажи имущества трактовки пресловутого п. "о" не избежать.

[Sneezy]

А где это написано, что только СЗП, а не "вообще"

Если такое определение задолженности существенно нарушает интересы

вот только такое, а не любое

В случаях, если лицо, обязанное уплачивать алименты, в этот период не работало или если не будут представлены документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход, задолженность по алиментам определяется исходя из размера средней заработной платы в Российской Федерации на момент взыскания задолженности.

Ладно, не будем уходить в сторону, давайте только про наш любимый пункт "о". Как будет подписан протокол, выложу обязательно скан.

[dal166]

Сообщение от Sneezy

давайте только про наш любимый пункт "о". Как будет подписан протокол, выложу обязательно скан.

Спасибо, будем ждать. Кстати, при продаже имущества "документы, подтверждающие его заработок и (или) иной доход" - налицо. Налоговая декларация и копия договора купли-продажи к ней прилагаемая. А "существенное нарушение интересов" - штука тонкая.