[Дублий]

Сообщение от Василий Баскаков

Многословно. Если дом не сдан, то права собственности не зарегистрировано ни за одним из собственников. Незавершенку то же надо исключить. А если нет собственников жилья, то нет и ТСЖ. Но здесь даже не это главное. Нет собственности - нет взносов в ТСЖ, вот это главное. А за потреблённые услуги (вода, электроэнергия, тепло) платить все-равно придется. Если не по Жилищному Кодексу, то по неосновательному обогащению.
По поводу отключения электроэнергии они грубанули. ТСЖ могло в данной ситуации только ограничить подачу электричества, а отключать полностью не имели права.
Zanik процитировал вам Постановление 307. Внимательно еще раз его перечитайте.

Соглашусь, многословно.
Прокуратура мало чем поможет.
Основание: дом не сдан. Право собственности на квартиру не зарегистрировано. И не будет зарегистрировано до тех пор пока дом не будет сдан застройщиком. Проживание в нем, и...соответственно использование электрической энергии на бытовые нужда...а тем более требование платить по тарифу для населения тоже не совсем правомочно. Так как нахождение граждан в не сданном в эксплуатацию доме тоже не совсем законно.

Я бы на месте Застройщика (а так многие и делают), прежде, чем давать ключи от квартиры для "ретивых" будущих собственников, желающих до сдачи дома вселиться в помещение попросил бы подписать договор, в котором гражданин обязуется оплачивать потребленную электрическую энергию по тарифам для промышленных потребителей. Так как он - Застройщик, получает счетана оплату от Энергосбыта за потребленную эл. энергию (в связи с тем, что дом не сдан) по тарифам для предприятий...а не для населения. И с чего ради он должен нести убытки по разнице в тарифах?

Василий Баскаков, Вы не совсем правы, ТСЖ может создаваться в недостроенном доме, законодательство позволяет это делать.

[Василий Баскаков]

Да, ст. 139 ЖК РФ позволяет это сделать

[benington]

Здравствуйте. У меня ситуация, как у многих – дом при сдаче был передан Застройщиком «своей» УК. Ключи выдавали в обмен на подписание договора с УК. Собрания жильцов никакого не было, при подписании договора с УК выдавался бланк заочного голосования за данную УК и её тарифы. Кто-что в них писал и сколько их было никто не знает. Я вселялся намного позже, поэтому получил документы и ключи без участия УК.
На сегодня ситуация такова:
- проживаю в квартире 2 месяца (св-во о праве собственности получил год назад).
- договор с УК не подписал, т. к. он не устраивает по многим пунктам (навязывание ненужных услуг, самостоятельное перераспределение моих платежей между статьями расходов на усмотрение УК и т. д.).
- платить ещё ничего не платил.
- в квартире на всё установлены счётчики.

В связи с этим несколько вопросов:
- Можно ли требовать от УК составления доп. соглашения к моему договору, если другие собственники подписывали его в редакции УК. Не противоречит ли это ЖК?
- Может ли УК потребовать от меня оплаты стоимости обслуживания жилья за всё время с момента регистрации права?
- Каким образом можно убедится, что за УК заочно проголосовало более 50% собственников, является ли подписание договора голосованием?

Помогите пожалуйста разобраться.

[Василий Баскаков]

Сообщение от benington

Можно ли требовать от УК составления доп. соглашения к моему договору, если другие собственники подписывали его в редакции УК. Не противоречит ли это ЖК?

договор должен быть один на всех. Т.е. условия договора должны быть равными для всех собственников в доме, поэтому доп соглашение невозможно.

Сообщение от benington

- Может ли УК потребовать от меня оплаты стоимости обслуживания жилья за всё время с момента регистрации права?

Такие требования абсолютно правомерны и платить придется.

Сообщение от benington

- Каким образом можно убедится, что за УК заочно проголосовало более 50% собственников, является ли подписание договора голосованием?

Подписание договора голосованием не является. Для проверки законности избрания данной компании вам необходимо будет получить/увидеть протокол счетной комиссии и решения собственников (если заочная форма). Само по себе это уже проблема. Вряд ли УК или инициативная группа, проводившая (инициировавшая) собрание вам что-то покажут без решения суда. Если УК не нравится не только вам, но и другим жильцам, то проще провести новое собрание и сменить УК, чем оспаривать решения собственников (а их еще получить надо). Плюс надо знать, имели ли на тот момент голосовавшие в собственности квартиру или нет. Проще - новое собрание

[benington]

Сообщение от Василий Баскаков

договор должен быть один на всех. Т.е. условия договора должны быть равными для всех собственников в доме, поэтому доп соглашение невозможно.

Но эти условия должны-быть одобрены собственниками в какой-нибудь бумаге? С тарифами по каждому пункту?

Сообщение от Василий Баскаков

Подписание договора голосованием не является. Для проверки законности избрания данной компании вам необходимо будет получить/увидеть протокол счетной комиссии и решения собственников (если заочная форма). Само по себе это уже проблема. Вряд ли УК или инициативная группа, проводившая (инициировавшая) собрание вам что-то покажут без решения суда. Если УК не нравится не только вам, но и другим жильцам, то проще провести новое собрание и сменить УК, чем оспаривать решения собственников (а их еще получить надо). Плюс надо знать, имели ли на тот момент голосовавшие в собственности квартиру или нет. Проще - новое собрание

Сменить УК довольно сложно. В доме около 400 квартир, к тому-же много из них муниципальных. Да и нет уверенности, что другая УК будет лучше. Как же тогда избежать навязанных оплат и прочих сюрпризов договора? Например гор. вода часто менее 40 градусов, а поставить термо-счётчик будет нельзя, т. к. УК в договоре оговаривает, что счётчики устанавливаются только моделей, которые одобрены УК.

[Василий Баскаков]

Сообщение от benington

Но эти условия должны-быть одобрены собственниками в какой-нибудь бумаге? С тарифами по каждому пункту?

Тарифы на "управление" прописываются (должны) в договоре. Тарифы на воду,свет и пр. устанавливаются муниципалитетом. Их одобрением является заключение договора на общем собрании. Тариф ежегодно должен утверждаться собственниками на общем собрании.

Сообщение от benington

Например гор. вода часто менее 40 градусов, а поставить термо-счётчик будет нельзя, т. к. УК в договоре оговаривает, что счётчики устанавливаются только моделей, которые одобрены УК.

Условия договора, нарушающие права потребителей незаконны. Несите договор в Роспотребнадзор, жилинспекцию. Помогает.
Пишите в 2-х экземплярах в УК о том, что у вас горячая вода не соответствует качеству и оплачивайте 50% за ГВС

[benington]

Сообщение от Василий Баскаков

Тарифы на "управление" прописываются (должны) в договоре.

Но если подписание договора не является голосованием, значит тарифы собственниками не одобрены?

Сообщение от Василий Баскаков

Условия договора, нарушающие права потребителей незаконны. Несите договор в Роспотребнадзор, жилинспекцию. Помогает.

В какой статье ЖК пропсаны права собственников?

Сообщение от Василий Баскаков

Пишите в 2-х экземплярах в УК о том, что у вас горячая вода не соответствует качеству и оплачивайте 50% за ГВС

Для этого необходимо составлять какой-нибудь Акт со свидетелями?

[Дублий]

Сообщение от benington

Но если подписание договора не является голосованием, значит тарифы собственниками не одобрены?

УК согласовываются на общем собрании тарифы (точнее плата) только за жилищные услуги: управление, содержание и текущий ремонт. Эта плата - договорная. Принимается общим собранием собственников в МКД.

А вот коммунальные услуги (холодная, горячая вода, эл. энергия, отопление, газоснабжение) оплачиваются собственником по установленным тарифам, которые утвердили регулирующие органы. С 2011 года все полномочия по утверждению находятся на субъектовом уровне и утверждаются РЭками (РСТ и департаментами по регулированию цен и тарифов). Поэтому Вы о об их уровне договориться ни с кем не сможете. Только проверить - правильно они применяются или нет.

Сообщение от benington

В какой статье ЖК пропсаны права собственников?

По коммунальным услугам: постановление Правительства РФ № 307
По жилищным: ЖК и постановление Правительства РФ №491

[benington]

Сообщение от Дублий

УК согласовываются на общем собрании тарифы (точнее плата) только за жилищные услуги

А эта плата как правильно должна называться в договоре - "Плата за содержание и обслуживание жилья"?
УК в договоре формулирует - "Плата за помещение"

[Василий Баскаков]

Сообщение от benington

А эта плата как правильно должна называться в договоре - "Плата за содержание и обслуживание жилья"?

Да.

Сообщение от benington

УК в договоре формулирует - "Плата за помещение"

Это для нанимателей жилья. а не собственников.