21.02.2011, 13:37 | #11 | |
Юрист
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165
раз(а) в 154 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
OK, но
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:44 | #12 | ||
Юрист
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165
раз(а) в 154 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Допустим, было бы написано: "п.1: цена имущества - 1000 рублей". И затем: "п.10: цена имущества не может быть выражена целым числом". Имеем два условия. Первое точно закрепляет цену, второе противоречит первому. Договор считается незаключенным? |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:46 | #13 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
В принципе любой договор купли-продажи, по которому передача товара состоится в будущем и этого товара пока что нет у продавца - это форвард/фьючерс (разница в том, что форвард не стандартизированный, а фьючерс заключается на организованном рынке на стандартных условиях). Совершенно законная сделка. Но в Вашем случае я бы указал контрагенту, что договор не заключен ввиду наличия п. 10. Если контрагент возразит, то предложите ему купить предмет за ту цену, которая была названа мной выше И пусть потом идет в суд ... или еще лучше - в сад |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:48 | #14 |
Юрист
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165
раз(а) в 154 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Аналогия: допустим, указан срок в договоре подряда.
"Подрядчик обязуется выполнить работы до 1 марта 2011 года, а если не успевает - то до полного исполнения работ". Сама по себе формулировка "до полного исполнения работ" не может являться надлежащим определением срока, так как не соответствует определению ст.190 ГК. Формулировка "до 1 марта 2011 года" является надлежащим содержанием условия о сроке. Так что же, договор не заключен? Если имеется одно точное условие и одно спорное/ненадлежаще сформулированное? |
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:50 | #15 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Со здравым смыслом я согласен - этот пункт выглядит абсурдно. Если уж быть точным по вашему возражению, то я бы ответил так: утверждение "Волга впадает в Азовское море" не тождественно и даже не аналогично утверждению "Стоимость продаваемого имущества указанного в п. 1. настоящего договора может быть измена одной из Сторон при заключении договора купли-продажи имущества." |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:52 | #16 |
Юрист
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165
раз(а) в 154 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
В таком случае жду Вашего комментария по поводу следующих примеров, приведённых мной в сообщениях №12 и 14.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 13:56 | #17 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Иначе заказчик оказывается беззащитным в такой ситуации: подрядчик после 01.03.2011 каждый день на объекте (допустим) заколачивает один гвоздь, а потом его выдирает гвоздодером. Как и когда в таком случае заказчик сможет указать подрядчику на срок исполнения работ? Мы в таком случае оказываемся во власти полного произвола подрядчика (именно поэтому у нас суды не любят потестативные условия). |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 14:01 | #18 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 14:08 | #19 | |
Юрист
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165
раз(а) в 154 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Дело тут не только в потестативности, а в банальном несоответствии статье 190 ГК. Если срок указан как "до полного выполнения работ", то договор подряда не заключен, т.к. отсутствует одно из существенных условий.
Но при этом конкретный срок-то тоже указан! С какой стати вторая формулировка ("до полного выполнения работ") должна служить ложкой дёгтя, которая портит весь договор? При наличии надлежащим образом сформулированного условия прочие формулировки, которые могут привести к незаключенности договора, также бессмысленны, как "Волга впадает в Азовское море". Ладно, это здравый смысл. Цитата:
Сделки, совершенные с нарушением формы, в случаях, предусмотренных законом, недействительны именно по основанию, указанному в ст.168 ГК. Ну и ст.431 ГК никто не отменял. Стороны сами могут рассказать, что имели ввиду. В разумных, конечно, весьма скромных пределах. Была на эту тему дискуссия на одном любимом мною и нелюбимом Вами ресурсе, который всуе поминать модераторы не разрешают. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
21.02.2011, 14:36 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Белгородская обл. / Белгород
Сообщений: 94
Благодарности: 4
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Тут целая дисскуссия, но я все-таки коллеги хотел, чтобы вы вернулись, к моему предмету.
И так я понял, что единственное, за что можно будет зацепиться, так это несогласованная цена договора. Сама цена в договоре определена, имеется количественное выражение в рублях. Только единственное не понятно, да мы взяли на себя обязательсвто о продаже в будущем этих объектов, но и другая сторона, также была извещена в самом договоре, что мы не являемся собственником, ведь покупка недвижимости выделена в отдельный вид одоговоров, и предусмотрена отдельная процедура гос регистрации и возникновения права, при чем тут прочие финансовые инструменты (форварды и.т.д) ? Мне необходимо будет наверно в суде признавать его недействительным. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях