[staxnov]

При вызове скорой помощи человеку находящемуся в Гипогликемической коме(сахарный диабет), врач не смогла/не захотела/??? сделать элементарную инъекцию глюкозы. Жена больного находясь,ясен день, в стрессовом состоянии услышав "а он сопротивляется, мы ничего сделать не сможем" выгнала горе фельдшеров, добавив крепких слов. Есть объяснительная от врача:
13 мая 2010года поступила на суточное дежурство в составе бр.№1в 4,31 утра 14 мая передан вызов к пациенту ??????, проживающему по адресу ???? . Прибыв на вызов в 4,36, мы были встречены женщиной, которая находилась в возбужденном состоянии, требовала от нас держать пациента в связи с неким «приступом». Я пыталась выяснить у неё, что за приступ и какими заболеваниями болел пациент ранее. С трудом, принимая во внимание возбужденное состояние, мне удалось выяснить сведения о том, что пациент ранее страдал сахарным диабетом, но тип не уточнила. Войдя в комнату мы обнаружили пациента лежащим на кровати в оглушенном состоянии. При попытке осмотреть пациента со стороны женщины последовал отказ от всех возможных манипуляций, кроме глюкометрии. Я дала ф-ру указание взять кровь на сахар. При попытке произвести анализ пациент начал сопротивляться все-таки убирая и выдергивая руку, тем самым мешая собирать кровь. После нескольких наших совместных попыток взять анализ, были безуспешны. Я сказала женщине, что в данный ситуации взять анализ не возможно из-за сопротивления б-го и предложила госпитализацию. В ответ она в грубой форме заявила, что будет вызывать др бригаду, а именно «платную» скорую. На мои рекомендации дать пациенту сахар(в виду возможности гипогликемии), нам в резкой и агрессивной форме было предложено покинуть квартиру.

Интересует вопрос. Есть реальный шанс наказать данного врача? Больного оставили в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии, мотивируя тем, что их попросили покинуть квартиру, да еще в грубой форме с использованием ругательств! А покинуть заставили из-за отказа делать что либо. Госпитализация здесь в принципе не требовалась. Ранее были аналогичные приступы и бригады справлялись или вызавали подмогу, если не могли удержать пациента.

При этом: давать сахар или питьё пациенту находящемуся в коме строго запрещено, в виду возможности задохнуться/захлебнуться. "пациент находился в оглушенном состоянии" - интересный диагноз?! "При попытке осмотреть пациента со стороны женщины последовал отказ от всех возможных манипуляций, кроме глюкометрии" - чего "труп" осматривать, надо действовать?

[PubMed]

Больной хоть жив?

[Светлана Владиславна]

Сообщение от staxnov

"Я пыталась выяснить у неё, что за приступ и какими заболеваниями болел пациент ранее. С трудом, принимая во внимание возбужденное состояние, мне удалось выяснить сведения о том, что пациент ранее страдал сахарным диабетом, но тип не уточнила."

М-да... "ранее страдал сахарным диабетом" - это что-то новенькое в медицине. На самом деле диабет (любого типа) - неизлечимое системное хроническое заболевание. Требующее громадной дисциплины от пациента, который может прожить с данным диагнозом сколько угодно долго, если будет соблюдать рекомендации врачей.

Таким образом, наблюдается некачественно оказанная первая медицинская помощь, т.к. доктор не смог даже оценить состояние пациента. Хотя действия, в принципе, делались в верном направлении - была попытка взять кровь на экспресс-анализ, затем, по результатам анализа, сделать необходимый укол.

Разумеется, врачи скорой помощи - не диагносты высокой категории. Но о том, что диабет - неизлечимое заболевание, которым пациент никак не мог страдать ранее, любой врач должен знать.
Более того, никаких скидок на стилистические погрешности в тексте врача делать нельзя, поскольку врачей специально учат заполнению мед. карт амбулаторного приема и историй болезни, а также остальных рабочих документов. И изначально поясняют, что эти документы могут быть запрошены прокуратурой и т.д., являться материалами уголовного дела.

Сообщение от staxnov

Есть реальный шанс наказать данного врача?

Да, такой шанс есть. Родственники или сам пациент могут написать жалобу на имя главного врача скорой помощи. Неплохо эту жалобу продублировать в горздрав, а то и в облздрав. В принципе, с текстом жалобы можно придти в приемную горздрава (узнать адрес департамента здравоохранения в администрации города можно по Интернету) и на месте посоветоваться со специалистами. Если это не удастся (никого не окажется на месте или все будут заняты), то просто зарегистрировать жалобу в приемной.

Основной упор в жалобе сделать на низкий уровень профессиональных знаний у врача скорой помощи.
Результатом таких жалоб могут стать как повышение квалификации врача, так и меры материального воздействия (снижение каких-то выплат за качество работы).

[Dr.]

Сообщение от staxnov

При вызове скорой помощи человеку находящемуся в Гипогликемической коме(сахарный диабет), врач не смогла/не захотела/??? сделать элементарную инъекцию глюкозы.
Жена больного.... выгнала горе фельдшеров, добавив крепких слов.
..."При попытке осмотреть пациента со стороны женщины последовал отказ от всех возможных манипуляций, кроме глюкометрии"...
...."После нескольких наших совместных попыток взять анализ, были безуспешны. Я сказала женщине, что в данный ситуации взять анализ не возможно из-за сопротивления б-го и предложила госпитализацию. В ответ она в грубой форме заявила, что будет вызывать др бригаду, а именно «платную» скорую. На мои рекомендации дать пациенту сахар(в виду возможности гипогликемии), нам в резкой и агрессивной форме было предложено покинуть квартиру."...
...Больного оставили в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии, мотивируя тем, что их попросили покинуть квартиру, да еще в грубой форме с использованием ругательств! А покинуть заставили из-за отказа делать что либо...

Я ни в коей мере не законник и даже не врач лечебной специальности. Но мне чисто с практической точки зрения интересно, как можно оказывать помощь больному в бессознательном состоянии, без диагноза (ибо какая кома у него в данный момент не известно) и если жена (т.е. законный представитель его интересов) от осмотра и манипуляций отказывается, на госпитализацию не согласна, более того - требует покинуть квартиру. Что делать то надо было - жену связать или насильно осматривать больного? Очевидно, что надо было посмотреть сахар крови, перед инъекцией глюкозы. Если это не удается сделать из-за двигательного беспокойства больного, надо либо его обездвижить медикментозно или физически (от чего жена отказывается) либо отвезти в стационар (от чего она тоже отказывается). Чем врач виноват в такой ситуации?

[юрисконсульт Евгения]

Сообщение от staxnov

"пациент находился в оглушенном состоянии" - интересный диагноз?!

оглушенность - одна из стадии гипогликемической комы.

Сообщение от staxnov

давать сахар или питьё пациенту находящемуся в коме строго запрещено, в виду возможности задохнуться/захлебнуться.

В начальной стадии гипогликемия может купироваться приёмом внутрь легкоусвояемых углеводов - сладкий чай, варенье, сахар, конфеты - у больных сохраняется глоточный рефлекс.

Сообщение от staxnov

"При попытке осмотреть пациента со стороны женщины последовал отказ от всех возможных манипуляций, кроме глюкометрии" - чего "труп" осматривать, надо действовать?

Действительно, на стадии психических нарушений или при развитии глубокой комы неотложная помощь на до госпитальном этапе оказывается путём струйного вливания в вену 40% раствора глюкозы. Количество вливаемой глюкозы зависит от степени скорости восстановления сознания, в тяжёлых случаях гипогликемической комы может потребоваться введение до 100-150 мл 40% раствора глюкозы. А если больной еще не впавший в глубокую кому (сопорозное состояние и полная потеря сознания) находится в состоянии психоза, возбуждения, агрессивности (больной в этой стадии комы невменяем) и возможности провести манипуляции по вливанию глюкозы и даже подтверждения диагноза гипогликемической комы путем исследованием глюкозы крови, когда обнаруживается низкий уровень гликемии? Действия врача - предложение госпитализации, получил отказ - что ему делать дальше по вашему мнению? Продолжать старательно скручивать и удерживать больного с переменным успехом теряя время или госпитализировать с целью купирования развитии осложнения — отёка мозга?

Сообщение от staxnov

Госпитализация здесь в принципе не требовалась.

При разборе данного случая по мнению специалистов (будет комиссионное расследование по вашему заявлению) госпитализация будет являться обязательной.

Сообщение от staxnov

Есть реальный шанс наказать данного врача?

Минимальный, даже с отсутствием защиты врача.

Сообщение от staxnov

Больного оставили в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ состоянии, мотивируя тем, что их попросили покинуть квартиру, да еще в грубой форме с использованием ругательств! А покинуть заставили из-за отказа делать что либо.

У нас каждый больной знает лучше врача чем и как его лечить. Вот сделайте мне именно эту инъекцию и всё, а если не эту то ни какую и уходите. Вот врач и уходит, не может он против воли больного (его представителя) пойти.
Если бы отстранили женщину силой увезли больного в стационар - результат: иск.
Вспомните ситуацию когда переливание крови ребенку делали через судебное решение, мама считала что это ему не надо , вот лучше она знает и все тут. Результат то плачевный оказывается...

[pthj]

А можно ссылку на какой-нибудь официальный документ, где написано, что жена является представителем взрослого не лишенного дееспособности мужчины (при отсутствии доверенности от его имени представлять его интересы в лечебно-профилактических учреждениях)?
Как врачи скорой помощи оказывают помощь пострадавшему, например, при групповой драке и агрессивном поведении остальных участников?
Да вместе с милицией! Женщина не позволяла оказывать помощь больному в тяжелом угрожающем жизни состоянии. Вызывать милицию!

А в следующий раз соседка из соседнего подъезда запретит оказывать помощь... И врачи уедут...

[юрисконсульт Евгения]

Сообщение от pthj

жена является представителем взрослого не лишенного дееспособности мужчины

По закону не является, даже с учетом того, что человек уже не контролирует себя.

Сообщение от pthj

Как врачи скорой помощи оказывают помощь пострадавшему, например, при групповой драке и агрессивном поведении остальных участников?

При драке, как при пожаре - оказание помощи только после устранения угрожающей для сотрудника СМП ситуации.

Сообщение от pthj

Да вместе с милицией! Женщина не позволяла оказывать помощь больному в тяжелом угрожающем жизни состоянии. Вызывать милицию!

Милиция (опять таки по закону) оказывает содействие только при транспортировке опасных психических больных и не более.

Сообщение от pthj

А в следующий раз соседка из соседнего подъезда запретит оказывать помощь... И врачи уедут...

Не утрируйте, но если некая добрая соседка не откроет дверь - взламывать врачи её не будут.

[PubMed]

Сообщение от юрисконсульт Евгения

Милиция (опять таки по закону) оказывает содействие только при транспортировке опасных психических больных и не более.

Милиция обязана вмешаться, если имеется факт препятствия оказанию медицинской помощи по жизненным показаниям. А медицинская помощь больному без сознания является таковой, пока не доказано обратное.
Звонок 02 и сообщение о подготовке к преступлению в виде препятствования доступу к пациенту, указание на то, что пациент жив, но без сознания.
Наряд ППС должен приехать и изолировать препятствующее лицо по заявлению ответственного лица бригады. Тут речь не идет об оказании помощи пациенту с применением милиции, речь идет об изоляции третьего лица.

Сообщение от юрисконсульт Евгения

Не утрируйте, но если некая добрая соседка не откроет дверь - взламывать врачи её не будут.

Если поступил вызов, а дверь не открывают - есть варианты действий, каждый из которых начинается с отзвона старшему врачу. В одно лицо решение "отвалить с вызова, ибо ложняк" не принимается в принципе.

Однако в целом, если пациент жив, перспективы кого-то наказать стремятся к нулю. Но факт пребывания пациента в живых мы так и не выяснили.

[staxnov]

Спасибо всем за участие. Хочу заметить что данная объяснительная от врача! От другой стороны(от жены) я вывешу позже. И тогда все увидите в другом ракурсе.

"Но мне чисто с практической точки зрения интересно, как можно оказывать помощь больному в бессознательном состоянии, без диагноза (ибо какая кома у него в данный момент не известно)"

Что сделали врачи другой скорой, приезжавшей на вызов ранее. Они пытались сделать укол, но больной бессознательно сопротивлялся. Идут сильные мышечные спазмы. Они вызвали вторую бригаду скорой и 3 человека + жена держали, а четвертый сделал укал. Выход из комы занимает от 30 секунд до 1,5 минут, в зависимости от тяжести. При избытке сахара в кому не впадают.Ну по крайней мере мне такое не известно. Я жив и тому подтверждение.
Была написана жалоба в данное отделение скорой. Факты изложенные не подтвердились. Здорово. Они просто спросили у бригады что, да как и дело сделано. Есть официальный ответ.
Просто жена больного выгнала врачей с использованием ругательств(по заявлению врача) и врач подала иск о защите чести и достоинства! Очень хочет опровержения и моральной компенсации.

Все живы. Через недели после данного случая был еще один приступ. Приехала бригада и сразу жене дали бумажку подписать, мол мы у вас были. Укол сделали и все стало нормально.Все довольны и здоровы.

[PubMed]

Перспективы у иска нет. Скорая помощь - не бюро исполнения заявок от населения, а так же не способ лечения хронических болезней.
Ежли население желает исполнения желаний - обращаться надо в бюро добрых услуг.
По конкретному заболеванию рекомендую в период между приступами обратиться за плановой медицинской помощью и следить за тем, чтобы обострения были как можно реже. Если это действительно диабетические "приступы" - вопрос компенсации диабета целиком и полностью лежит на совести больного. Включая поиск адекватного лечащего врача. Скорая помощь тут не помощник.