[yuma]

Сообщение от 4501

На будущее.

Нельзя применять санкции, "предполагая" нарушения, вину и прочие преступления, которые возможно будут в будущем.

Так и дата погашения задолженности и сумма неустойки на момент вынесения решения судом будут неизвестны.

так а какое должно быть решение в таком случае, такое?:
2. При образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.

[аэроша]

А я думаю так:
Если судом будет удовлетворен п.1 иска

Сообщение от 4501

1. Взыскать с Должника в мою пользу неустойку за невыплату алиментов , взысканных на содержание несовершеннолетнего ребенка, на момент подачи искового заявления – в размере 500 руб. 06 коп.

то вина Должника в образовании задолженности уже установлена. Тогда вполне логично удовлетворить и п.2 иска, что никаким образом не противоречит ст.115 СК РФ.
В решении суда будет указано " взыскать с Должника в пользу Взыскателя неустойку за несвоевременную уплату алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка с 25.04.2011( момента вынесения данного решения судом) по дату фактического исполнения обязательства- выплаты задолженности по алиментам"
Далее Взыскатель несет исполнительный лист приставам, те возбуждают ИП, взыскивают с Должника фиксированную сумму неустойки (500р. 06к.расчитанную на момент подачи иска), высчитывают (выносят соответствующие постановления) и взыскивают неустойку по дату фактического погашения задолженности (можно и периодами по ходатайству Взыскателя или по собственной инициативе). Если одна из сторон ИП не согласна с расчетом неустойки, то оспаривает его в течении 10 дней.
Если Должник оплатил долг через банк или путем удержания из зарплаты, но денежные средства не дошли до Взыскателя т.е вины Должника за данный период нет, то плательщик неустойки может принести СП оправдательные документы об оплате (почтовый перевод, выписку со счета, ведомость начисления зарплаты и др) и тогда неустойка за соответствующий период будет аннулирована.
В таком случае, если Должнику кажется, что сумма неустойки явно несоразмерна ... пусть сам бодается и ищет пути для уменьшения ее размера.
Ну как, логично?

[аэроша]

PS Cчитаю что такой схемой можно пользоваться в следующих случаях:
1. Если лицо, на содержание которого присуждены алименты, достигло совершеннолетия.
2. Если после образования задолженности Должник своевременно и в полном объеме уплачивает алименты.
Если же образуется новый период неуплаты алиментов, то все с самого начала (прямая дорога в суд для установления вины должника именно за этот период и т.д. по схеме)

Хочется услышать обо всем об этом мнение приставов.

[yuma]

Сообщение от 4501

то вина Должника в образовании задолженности уже установлена. Тогда вполне логично удовлетворить и п.2 иска, что никаким образом не противоречит ст.115 СК РФ.

нет, не логично. Поскольку вина в неуплате установлена судом в одном периоде, а речь идет о взыскании неустойки за другой период.

Если Должник оплатил долг через банк или путем удержания из зарплаты, но денежные средства не дошли до Взыскателя т.е вины Должника за данный период нет, то плательщик неустойки может принести СП оправдательные документы об оплате (почтовый перевод, выписку со счета, ведомость начисления зарплаты и др) и тогда неустойка за соответствующий период будет аннулирована.

т.е. Вы на пристава хотите возложить роль судьи в определении вины должника в неуплате? Приставы только исполняют готовые решения суда. А определить вину может только суд.

В таком случае, если Должнику кажется, что сумма неустойки явно несоразмерна ... пусть сам бодается и ищет пути для уменьшения ее размера.

вот тут я согласна...только все это делается в судебном порядке, посл подачи иска на неустойку.

PS Cчитаю что такой схемой можно пользоваться в следующих случаях:
1. Если лицо, на содержание которого присуждены алименты, достигло совершеннолетия.

наличие/отсутствие права на текущие алименты в расчетном периоде никак не связано с правом на взыскание неустойки на возникшую задолженность по неуплаченным ранее алиментам в этом расчетном периоде. основной критерий для взыскания неустойки -вина должника в неуплате.

PS Cчитаю что такой схемой можно пользоваться в следующих случаях:
2. Если после образования задолженности Должник своевременно и в полном объеме уплачивает алименты.

Вы имеете ввиду, но не погасил при этом задолженность? Опять-таки надо выяснять в судебном порядке, причину. Если уважительная, суд не установит вину в данном периоде и 115 СК применить нельзя будет, любую другую статью (предусматривающую санкции по взысканию пени, неустойки или пользовании чужими денежными средствами). Это все ИМХО. Но в любом случае, при отсутствии в формулировке закона всех обсуждаемых нюансов, мнение считается основано на предположениях, а не на законе - и решение принимает суд, а приставы лишь исполняют.

[аэроша]

Оксан, например такая жизненная ситуация:
С Петрова по решению суда взысканы алименты на ребенка с момента обращения в суд до совершеннолетия.
Петров какое-то время алименты не платил без уважительных причин в результате образовалась задолженность. Наступает совершеннолетие, а задолженность не погашена. Взыскатель обращается в суд за неустойкой с момента образования задолженности по момент обращения в суд. Иск удовлетворяют, присуждают неустойку. В решении суда написано "судом установлена вина должника в неуплате алиментов и образовании задолженности". В этом же иске Взыскатель просит присудить неустойку по момент погашения задолженности ( на будущее). Ответчик возражает, аргументы неубедительные. суд присуждает.
В данном случае не будет образовываться новая задолженность. а будет только увеличиваться период ее неуплаты, поэтому и не надо доказывать вновь вину должника (я дословно читаю п.2 ст.115 СК РФ).
В этом примере и приставу не нужно устонавливать вину должника, она уже установлена судом.
Теперь про дату окончания начисления неустойки приставом. Все аналогично взысканию алиментов- есть квитанция или ведомость удержания из зарплаты следовательно и есть дата оплаты задолженности, которая является и датой начисления неустойки.
Если кого-то из сторон ИП не устративают действия и расчеты СП вперед обжаловать.

Я провожу аналогию: Отец сделал ребенка след-но должен его содержать, если не хочет добровольно, то через суд заставим и до совершеннолетия т.е на будущее. С неустойкой тоже самое должен платить алименты, не платил по своей вине (судом установлено) тогда будь добр плати неустойку на момент погашение долга (на будущее). А если стал инвалидом (или еще что -нибудь) и не можешь погасить задолженность, то сам ищи статьи в законодательстве, нанимай адвокатов плати госпошлину и доказывай, что ты не индюк.

[yuma]

Оксан, например такая жизненная ситуация:
С Петрова по решению суда взысканы алименты на ребенка с момента обращения в суд до совершеннолетия.
Петров какое-то время алименты не платил без уважительных причин в результате образовалась задолженность. Наступает совершеннолетие, а задолженность не погашена. Взыскатель обращается в суд за неустойкой с момента образования задолженности по момент обращения в суд. Иск удовлетворяют, присуждают неустойку. В решении суда написано "судом установлена вина должника в неуплате алиментов и образовании задолженности".

хоть я и не Оксан, все-же прокомментирую. А Оксана, если посчитает нужным - ответит.
Продолжим жизненную ситуацию: да, суд установил вину и присудил неустойку. Должник лихорадочно начинает ее погашать (одумался, испугался или приставы хорошо поработали -не важно), выплачивает 70% из ЗП, продавая "картины, машину и кров" .... но продажа имущества не погашает задолженность....и тут - оба на! непредвиденные обстоятельства: Бог решил его покарать и низверг на него кару небесную в виде тяжелой продолжительной болезни....сначала больничный оплачивался работодателем, потом "отпуск за свой счет", а потом и вовсе на работе сказали "до свидания, нам здоровенькие трудяги нужны".....новую работу пока не нашел, грузчиком работать не позволяет здоровье (новый диагноз) ..потом сердце не выдерживает этой черной полосы - и опять на больничную койку.....в общем, вот такая страшилка и задолженность в итоге не погашена....и это при том что должник продолжал погашать задолженность в меру своих возможностей...но не погасил...
ну и как есть вина, что до сих пор не погасил? Считаете можно можно применять 115 СК в этом периоде?

В данном случае не будет образовываться новая задолженность. а будет только увеличиваться период ее неуплаты, поэтому и не надо доказывать вновь вину должника (я дословно читаю п.2 ст.115 СК РФ).
В этом примере и приставу не нужно устонавливать вину должника, она уже установлена судом.

Она установлена судом только в определенном периоде.

Кстати, если задолженность образовалась, к примеру, за период 2005-2010 год, и судом будет установлено, что в 2007-м должник тяжело болел или бухгалтер -мошенник не перечислял алименты в течение года, а потом ударился в бега, то неустойку можно будет считать с 2005 по 2007, а потом с 2008 по 2010, поскольку в 2007 -м вины должника в образовавшейся задолженности не будет.

. А если стал инвалидом (или еще что -нибудь) и не можешь погасить задолженность, то сам ищи статьи в законодательстве, нанимай адвокатов плати госпошлину и доказывай, что ты не индюк.

да, это так. Но все это происходит в суде, в порядке искового производства.