Ответить

 

Опции темы
Старый 26.04.2012, 11:35   #11
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Видимо чиновники толкуют (понимают) этот самый
Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
"ПРОЕКТ жилого дома с встроенным нежилым этажом" (точное название документа).
представленный вами, как проект перепланировки! Запутались, видимо, окончательно. Отзовите этот документ, чтоб он не мозолил глаза чиновнику!
Считаю, что его представлять вообще нет необходимости, ибо закон четко установил, что требуется:
1) заявление о переводе помещения;
2) правоустанавливающие документы на переводимое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) план переводимого помещения с его техническим описанием (в случае, если переводимое помещение является жилым, технический паспорт такого помещения);
4) поэтажный план дома, в котором находится переводимое помещение;
5) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения).

В случае с индивидуальным жилым домом (объект ИЖС) (ваш случай) нет и речи о каких-то проектах дома! Тех.паспорт жилого дома + поэтажный план дома и точка!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 12:02   #12
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый Денис!
Большое Вам спасибо за советы и ответы и за дискуссию. Дело в том, что я собственник, работаю в другом городе и заниматься всей этой волокитой приходится моим родителям, которым одному уже 76 лет, а маме 70... Наверное, по закону Вы все правильно говорите... Но судиться с нашей администрацией, которая находится рядом с домом (не областная, а именно районная, местная) - это утопия... Это погрязнет на годы. Немного лирического отступления - я всегда думал, что в своем частном доме могу делать все что хочу, если не наношу ущерба соседям, окружающей среде, не нарушаю закон и прочее и прочее. Оказывается, нет.. Нашли людей, которые уже сделали ремонт на первом этаже, работают, приносят пользу себе, нам, государству... Оказывается, не могут они этого делать в жилом помещении - в моем(!) помещении. Ну не бред ли это?!
Теперь еще по существу. Начальная инстанция, она же, кто выдает разрешение по ЖК (администрация Центрального района г.Тулы) потребовала этот проект. У нас его и не было изначально - я ведь ЖК тоже читал, и там четко написано - проект ПЕРЕПЛАНИРОВКИ (!), ну раз администрация требует, ладно - пошли в БТИ, заказали (40 тыс. между прочим ) - и ведь это не нормальный строительный проект, а эскизный, а такие деньги... Принесли в администрацию - не понравилась формулировка "Проект жилого дома" - переделывайте название. В БТИ пошли навстречу - назвали "Проект жилого дома со встроенным нежилым 1 этажом". Все, вроде приняли. Дело ушло в областную администрацию. И пришел в нашу местную отказ с формулировкой, кот. я выше написал. Пошли на прием в областную. Мама пошла, час они там с ней мурыжили - говорят, мы всю голову сломали с вашим домом - исправляйте в проекте слово проект дома на перепланировку В БТИ на нас уже смотрят как на ненормальных.
Короче, замкнутый круг.
Можно пойти на конфликт, конечно.. Только кому конфликтовать-то? Пенсионерам?
Если по второму кругу не сдавать никакие проекты, предвижу развитие событий - придет отказ с формулировкой по ЖК:

1. Отказ в переводе жилого помещения в нежилое помещение или нежилого помещения в жилое помещение допускается в случае:
1) непредставления определенных частью 2 статьи 23 настоящего Кодекса документов;

Этот отказ, конечно, в суде выиграем, однозначно, потому что они, если считают необходимым предоставить проект перепланировки, должны в этом случае в соответствии с той же ст. 23 ЖК:

6. В случае необходимости проведения переустройства, и (или) перепланировки переводимого помещения, и (или) иных работ для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения указанный в части 5 настоящей статьи документ должен содержать требование об их проведении, перечень иных работ, если их проведение необходимо.

Т.е. суд вынесет решение чтобы они предоставили перечень работ для перепланировки, раз требуют проект. Но сколько это по времени продлится? Ужас... А люди уже работают, договор аренды у нас не регистрируют, т.к. они могут осуществлять свою деятельность только в нежилом помещении. Вот так-то...


 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 12:18   #13
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Но судиться с нашей администрацией, которая находится рядом с домом (не областная, а именно районная, местная) - это утопия... Это погрязнет на годы.
Срок рассмотрения жалобы 10 дней. Пробовал не раз все проходит нормально.
Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
(40 тыс. между прочим ) -
уж лучше посудиться малость.

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Можно пойти на конфликт, конечно.. Только кому конфликтовать-то? Пенсионерам?
есть адвокаты.

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Т.е. суд вынесет решение чтобы они предоставили перечень работ для перепланировки, раз требуют проект.
не правильно вы ситуацию видите.
Хотите быстро несите деньги (40 т.р.) в админ. а не в БТИ!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 12:35   #14
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию


Мы, вообще-то так и хотели.... Надо было так и сделать сразу
Еще раз спасибо Вам, Денис за помощь
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 12:36   #15
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А срок рассмотрения жалобы - Вы имеете ввиду в суде?
И какой суд рассматривает это дело - арбитражный?...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 12:40   #16
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И еще... Этот ответ был неофициальный - просто напечатан на бумажке - для дальнейшего рассмотрения и т.д. и т.п
Т.е. фактически официального отказа не было еще (хотя все сроки, указанные в ЖК - 45 дней прошли уже давано) и мы как бы не можем "по второму кругу " подать заявление.
И если они откажутся принимать вообще документы в администрации без этого проекта, что делать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 14:55   #17
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
А срок рассмотрения жалобы - Вы имеете ввиду в суде?
И какой суд рассматривает это дело - арбитражный?...
Разумеется, я же про суд пишу. Если вы не ИП, то суд общей юрисдикции, ваш районный.

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
И еще... Этот ответ был неофициальный - просто напечатан на бумажке - для дальнейшего рассмотрения и т.д. и т.п
Т.е. фактически официального отказа не было еще (хотя все сроки, указанные в ЖК - 45 дней прошли уже давано) и мы как бы не можем "по второму кругу " подать заявление.
Я уже писал выше, что в таком случае обжалуется бездействие в суде. А будет отказ - обжалуется сам отказ. Можно ещё в прокуратуру заявление написать чтоб они возбудили админ.производство за нарушение сроков рассмотрения вашего заявления. Штраф не маленький.
Расписка есть в получении вашего заявления и документов?! Хоть что-то есть?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 15:22   #18
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да,да... тут все как положено - и расписка и подписи...
А если они откажутся во второй раз принимать без проекта перепланировки, можно по почте с уведомлением? Будет ли это считаться сдачей документов и началом срока в 45 дней?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.04.2012, 15:43   #19
Yuri_T
Пользователь
 
Аватар для Yuri_T
 
Регистрация: 25.04.2012
Адрес: Россия / Тульская обл. / Тула
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вычитал на одном форуме:
"Переводил... у меня просили только заключения архитектора, о том, что для использования дома в качестве нежилого помещения не требуется перепланировка или реконструкция....ну и правоустанавливающие документы, техпаспорт, заявление..."
Вот о чем я и говорил - но на каком основании? Ведь в 23 статье четко написано, что они не имеют права требовать какие-то доп. документы. Если вы (администрация) считаете, что перепланировка нужна, так и напишите в отказе в соответствии с п.6 перечень работ для перепланировки, правда? С какой стати я должен об этом заботиться???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.04.2012, 06:38   #20
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
Да,да... тут все как положено - и расписка и подписи...
А если они откажутся во второй раз принимать без проекта перепланировки, можно по почте с уведомлением? Будет ли это считаться сдачей документов и началом срока в 45 дней?
ЗАЧЕМ вам ещё раз сдавать то, что уже вами сдано!??
Вы подали необходимые документы, а ответа нет, пишите жалобу в суд на бездействие и в прокуратуру, чтоб штрафанули нерадивого чиновника.
Быстро примут решение, либо об отказе, либо о переводе в нежилое.
Откажут - пишите жалобу на отказ в суд.

Цитата:
Сообщение от Yuri_T Посмотреть сообщение
"Переводил... у меня просили только заключения архитектора, о том, что для использования дома в качестве нежилого помещения не требуется перепланировка или реконструкция....ну и правоустанавливающие документы, техпаспорт, заявление..."
Вот о чем я и говорил - но на каком основании?
Ну так практически везде, чиновник практически всегда старается перестраховаться, додумать за депутатами. Он же не принимает никогда сам решение, чтоб потом не наказали. Закон оставил для чиновника возможность самому решать нужна перепланировка или нет. А сам он решать не будет, а просто потребует "справку", что перепланировка не требуется. В случае приведенном вами, чиновник выкрутился следующим образом - требует заключение архитектора.
то же самое часто наблюдаю в росреестре, там так вообще четко регламентировано, какие документы нужно требовать для регистрации, но все равно в спорных ситуациях требуют какую-нибудь справку.
Видимо без решения суда вы еще долго будете бегать по кабинетам собирая справки, что вы не верблюд.
Выбирайте сами, что вам больше нравится.

И вообще сейчас закон требует от чиновников, чтоб они не испрашивали справки от заявителей, а сами их затребовали в соответствующих органах!!!
Нужно чиновнику заключение архитектора, ради бога, его право, пусть сам и запросит в архитектуре, тем более, что архитектура, как правило это один из отделов администрации, подчиненный ей орган.

Последний раз редактировалось Денис1981; 27.04.2012 в 06:43..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе