Старый 07.10.2011, 17:02   #1
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Отдельной темы не нашел давайте создадим, ситуация часто встречается на практике.
Задача: Есть решение суда - обратить взыскание на предмет залога авто такое-то VIN номер такого-то года выпуска , установив начальную стоимость такую-то. Должником в исполнительном документе указан Петров А.А. В ходе исполнения ГИБДД дает ответ, что за Петровым А.А. такого автомобиля нет. Сам должник представляет договор купли-продажи, что продал Иванову А.А.
Что будем делать с исполнением? Я так смотрю, сейчас некоторые СПИ составляют акт о невозможности взыскания и возвращает должнику.
Я так полагаю, что поскольку предмет залога не утрачен, то обращать взыскание на предмет залога надо, где бы и у кого он не находился.
По этому вопросу ВАС РФ высказывался еще в 2004 г.
Цитата:
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС РФ
Москва № 77 21 июня 2004
Цитата:
9. Арбитражный суд признал незаконным постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства, вынесенное на основании того, что должник заложенное имущество, на которое судом обращено взыскание, продал другому лицу.
Судебным приставом-исполнителем вынесено постановление об окончании исполнительного производства в связи с отсутствием имущества у должника и получением сведений о том, что имущество, на которое судом обращено взыскание, отчуждено должником и на момент совершения исполнительных действий принадлежит третьим лицам.

Взыскатель оспорил эти действия судебного пристава-исполнителя в арбитражном суде.

Арбитражный суд признал постановление судебного пристава-исполнителя об окончании исполнительного производства незаконным по следующим основаниям.

Согласно статье 353 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) в случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Поскольку должник продал заложенное имущество, на которое судом уже обращено взыскание, судебный пристав-исполнитель обязан был в установленном порядке принять меры к реализации заложенного имущества и в случае, когда это имущество находится у третьих лиц.

Хочу подчеркнуть, что февральский Пленум по залогу рассматривает случай, когда заложенным имуществом должником распорядился, и суд еще только решает вопрос об обращении взыскания на него. То есть это не наш случай, у нас суд уже все решил.
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации

Москва №10 17 февраля 2011 г.

О некоторых вопросах применения законодательства о залоге
Цитата:
25. Исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (пункт 2 статьи 6 ГК РФ), не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое им имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности, суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество (например, паспорт транспортного средства), либо его дубликат; имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге.

В случае если судом будет установлено, что предмет залога в соответствии с договором залога находился во владении залогодержателя, но выбыл из владения помимо его воли, иск об обращении взыскания на заложенное имущество подлежит удовлетворению вне зависимости от того, что покупатель не знал и не должен был знать о том, что приобретаемое им имущество находится в залоге.
Меня вот какой вопрос еще интересует в связи с этим. Имущество находится у третьих лиц, в связи с чем нам надо применять процедуру
Цитата:
Статья 77. Обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц


1. Обращение взыскания на имущество должника, находящееся у третьих лиц, производится на основании судебного акта.
?
Или эта процедура не нужна, в случае если это уже было предметом рассмотрения суда при решения вопроса об обращении взыскания на предмет залога. А если не было предметом рассмотрения? Вопросов много, предлагаю всем совместно разобраться.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.10.2011, 17:15   #2
sofi-leo
Пользователь
 
Аватар для sofi-leo
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Россия / Удмуртия / Ижевск
Сообщений: 2,759
Благодарности: 1
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
1. Меня вот какой вопрос еще интересует в связи с этим. Имущество находится у третьих лиц, в связи с чем нам надо применять процедуру ?
Или эта процедура не нужна, в случае если это уже было предметом рассмотрения суда при решения вопроса об обращении взыскания на предмет залога.
2. А если не было предметом рассмотрения?
ИМХО, не нужно т.к. установление обстоятельств владения третьим лицом заложенным имуществом (добросовестность и пр.), было предметом судебного рассмотрения при обращении взыскания.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.10.2011, 18:00   #3
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ИМХО, не нужно т.к. установление обстоятельств владения третьим лицом заложенным имуществом (добросовестность и пр.), было предметом судебного рассмотрения при обращении взыскания.
А если нет? То есть никто обеспечением не озаботился, должник преспокойно снял с учета и продал, а новый собственник зарегистрировал? Это как раз классический пример нахождения имущества должника ( пусть даже заложенного) у третьих лиц на законных основаниях. Или это уже не имущество должника, а имущество третьего лица. И вопрос о правах и обязанностях нового приобретателя разрешен судом без его участия и решение подлежит отмене? Ой, что -то пятница видимо действует, нагородил я в последнем посте много) В любом случае прошу всех подключаться к обсуждению, особенно vernum, давайте эту ситуацию разберем всю до винтиков
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.10.2011, 22:19   #4
Снежная Королева
Модератор ФССП
 
Аватар для Снежная Королева
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683 раз(а) в 622 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я выкладывала судебный акт и выдержку из определения суда. В одном случае мы выходили в суд с заявлением о замене стороны в исполнительном производстве. Тынц.
Во втором случае выкладывался судак, согласно которому суд разрешил обратить взыскание на имущество должника, находящеесяу третьих лиц, в соответствии со ст.77 ФЗ "ОИП". Тынц.
Там же ещё судебная практика, выложенная Ильей.
__________________
Пусть каждый сам находит дорогу. Мой путь будет в сотни раз длинней.
Но не виню ни черта, ни Бога. За все платить придется мне.
Я любил и ненавидел, но теперь душа пуста.
Все исчезло, не осталось и следа. И не знает боли в груди осколок льда.

В личке не консультирую
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.10.2011, 00:09   #5
otdolgov
Заблокированный пользователь
 
Аватар для otdolgov
 
Регистрация: 18.07.2011
Адрес: Россия / Астраханская обл. / Астрахань
Сообщений: 136
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Столкнулся с подобной ситуцией, обратился человек из неближнего к нам региона: купил у кредитного учреждения долг в обеспечении которого залог автомобиля - иномарка, на тот момент на руках у человека уже был судебный акт взыскать с ФИО долг в сумме миллион рублей, путем обращения на заложенное имущество автомобиль иномарка, VIN, при этом в процессе суда и в последствии автомобиль был отчужден первоначальным должником два раза, так автомобиль оказался у нас, человек сообщил нам местный регистрационный номер ФИО владельца, мы установили местонахождение автомобиля в нашем регионе, получили от человека подлинник исполнительного листа, но...
При общении со старшим приставом, учитывая даже личные отношения, понимания не нашли: в исполнительном листе указан должник ФИО местонахождение которого не наш регион, а поэтому исполнительный документ будет направлен по месту нахождения должника, либо поручение. На наш вопрос, что авто находится здесь, у нас есть и фамилии и адреса, а поэтому желаемый минимум хотя бы это арест (запрет на отчуждение перерегистрацию), а потом поручение - старший пристав обещал проконсультироваться в управе, которая решила и рекомендовала придерживаться ранее озвученного алгоритма действий - исполнительный лист в другой регион.
Учитывая отсутствие финансирования (аванса), наличие иных обязательств, более исполнимых, были вынуждены тупо предъявить исполнительный лист к принудительному исполнению, при этом в заявлении о возбуждении указали на необходимость наложить арест на автомобиль регистрационный номер, владелец, адрес. Как разворачивались события дальше не известно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.10.2011, 10:44   #6
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ИМХО сначала в суд за судаком об обращении взыскания по 77, если откажут обращаться в суд за заменой должника.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.10.2011, 14:21   #7
vernum
Пользователь
 
Аватар для vernum
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

При заданных условиях задачи оправданным выглядит решение через ст. 52 ЗоИП. ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.10.2011, 21:48   #8
aparch86
Сотрудник ФССП
 
Аватар для aparch86
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 1,094 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, еще раз хорошенько подумал над заданной ситуации и тоже считаю что 52 единственный выход.

77 не применима т.к. в ней говорится об имуществе должника находящегося у третьего лица. В случае продажи должником залогового имущество право собственности на него переходит к покупателю. Вот и получается что имущество то уже не должника.

__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.10.2011, 18:40   #9
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Да, еще раз хорошенько подумал над заданной ситуации и тоже считаю что 52 единственный выход.
Цитата:
При заданных условиях задачи оправданным выглядит решение через ст. 52 ЗоИП. ИМХО.
Тоже согласен. Сторона выбыла из спорного правоотношения, ее суд и должен заменить. Второго иска об обращении взыскания на предмет залога быть не может, он уже рассмотрен. И процессуально это наиболее верный вариант. Спасибо всем за участие, с вами как всегда очень здорово все обсуждать
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе