[AlexPilot]

Сообщение от Добрыня

Право на возврат товара возникает из продажи товара ненадлежащего качества

Право на предъявление требования, предусмотренного законом в отношении недостатков товара, возникает при обнаружении в товаре недостатков, которые не были оговорены продавцом (см. ст. 18 ЗоЗПП),в сроки, предусмотренные ст.19 ЗоЗПП.

Это право не является договорным, поскольку прямо предусмотрено законом, а тексты ст.18 не изменялись. Следовательно ст.422 ГК тут не применяется, только ст.4 ГК.

Перечень 924 применяется при возникновении отношений, возникших после его введения в действие, до отмены 575-го. Если потребитель успел предъявить требование (или, что вернее - обнаружить в товаре недостатки) в отношении недостатков товара до введения в действие Перечня 924, для урегулирования должны применяться положения, предусмотренные Перечнем 575.

[Владимиррр]

Сообщение от walera38

Мое мнение, поскольку что закон, НПА обратной силы не имеют, получается, что под новый перечень телек не попадает, предъявить требование возврата денег или замены можно.

Тяжело сображается под вечер, но почему под новый не подпадает?
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
Стоит разделительная запятая, значит выделяем важное для нас Телевизоры(может быть)

[walera38]

Сообщение от Владимиррр

почему под новый не подпадает?

Если всё же придерживаемся этого мнения:

Сообщение от AlexPilot

Перечень 924 применяется при возникновении отношений, возникших после его введения в действие

, то подпадает.
А если этого:

Сообщение от walera38

поскольку закон, НПА обратной силы не имеют, получается, что под новый перечень телек не попадает, предъявить требование возврата денег или замены можно

, то не подпадает.

[Добрыня]

Новые отношения при обнаружении недостатка не возникают. Ответственность продавца определяется по правилам, действующим на момент заключения договора.

[AlexPilot]

Сообщение от Добрыня

Новые отношения при обнаружении недостатка не возникают

Какие еще "новые", Крокодил Гена, он же gauditolog ?
Они просто отношения.
Нет недостатков - нет отношений. Никакой Перечень не применяется.

Есть недостатки - есть отношения.
Отношения возникли после ввода в действие нового Перечня? Применяется новый.
До принятия Перечня? Применяется старый.

[Добрыня]

Предъявление претензии - это реализация прав, предоставленных покупателю договором купли-продажи. Данные права есть у покупателя с момента покупки товара.
Права в отношении товара представляют определенную имущественную ценность. Например, если при ремонте одного недостатка продавец незаконно устраняет другой недостаток с целью лишения покупателя права на возврат товара, то такие действия причиняют прямой ущерб имуществу. Покупатель в этом случае лишается возможности распоряжаться товаром с недостатком.
Продавец не несет ответственность по договору купли-продажи, если повредит товар в период выполнения безвозмездного ремонта. В отличии от возмездных услуг при безвозмездном устранении недостатка продавец не выплачивает двойную стоимость поврежденного имущества.

[Владимиррр]

Сообщение от AlexPilot

Отношения возникли после ввода в действие нового Перечня? Применяется новый.
До принятия Перечня? Применяется старый.

Поддерживаю.

[AlexPilot]

Сообщение от Добрыня

Предъявление претензии - это реализация прав, предоставленных покупателю договором купли-продажи.

C чего бы это?
В условиях ДКП сказано "Сломалось - предъявляйте требование"?

Не надо мне рассказывать про "договор должен соответствовать...", если он совершен в простой письменной форме и согласованы существенные условия - он соответствует. Остальное по этому договору определяется законом или в установленном законом порядке.

"Отношения", возникшие вследствие обнаружения в товаре недостатков, не являются ни условием договора купли-продажи, ни последствием этих условий. Они вообще могли бы не наступить.

Права в отношении товара представляют определенную имущественную ценность.

Равную цене устранения недостатков, которые могут быть обнаружены в течение гарантийного срока или двух лет, если ГС короче двух лет.
Однако, у потребителя отсутствует какое бы то ни было право и возможность превратить "цену гарантии" в реальные деньги, если только гарантийный срок установлен не продавцом.

если при ремонте одного недостатка продавец незаконно устраняет другой недостаток с целью лишения покупателя права на возврат товара, то такие действия причиняют прямой ущерб имуществу

О как. Такое могло прийти в голову только вам...
Действия, направленные на улучшение качества вещи, никак не могут быть причинением имуществу ущерба. У вас в голове что-то с чем-то не так сегодня сцепилось.

Покупатель в этом случае лишается возможности распоряжаться товаром с недостатком.

Не сдавай в ремонт и сиди с неисправным. А если сдал в ремонт - получи исправный. Вот такое право распоряжаться товаром с недостатками.

Продавец не несет ответственность по договору купли-продажи, если повредит товар в период выполнения безвозмездного ремонта.

Потому что ответственность и обязанность вытекают из закона, а не из договора, просто вы никак не можете этого уяснить.
И потому - продавец, разумеется, отвечает за повреждения товара в размере ответственности хранителя.

В отличии от возмездных услуг при безвозмездном устранении недостатка продавец не выплачивает двойную стоимость поврежденного имущества.

А что, должен?
Есть гарантия, есть бесплатный ремонт и ответственность хранителя. И довольно будет.

[Добрыня]

Ст. 421 п. 4 ГК предусмотрено, что "условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422)".

[AlexPilot]

И что? Условие (никакое!) не изменилось.
Повторяю: содержимое перечней не имеет к условиям договора ни малейшего отношения. Применяется только ст.4 ГК.