[Despero]

Здравствуйте!

Ситуация следующего характера:

Было ДТП, со стороны виновника ДТП страховая компания выплатила компенсацию, но нам ее оказалось не достаточно для ремонта. Подали в суд, суд выиграли, виновники ДТП на суд не явились, далее дело передали в ФССП, в течении 5 месяцев не могли установить место нахождение виновников ( со старого адреса они выехали, а в новых местах нигде на регистрацию не встали), никакого имущества, счетов в банках не обнаружилось, и судя по всему официально нигде не работают. наш адвокат настоял на дальнейшем розыске, дело передали в отдел розыска СП, на днях, стало известно, что данные люди проживают у отца на квартире ( но не прописаны там), соседи подтверждают сей факт ( видят их часто и регулярно), пристав выезжал на адрес, никого не застал, оставил повестку. Однако ситуация не радужная, как нам дали понять, что по факту, даже если войти в квартиру к отцу, он может заявить - ОНИ НЕ ПРОЖИВАЮТ, А ГОСТЯТ ТУТ, как тогда быть то?
О должниках:

на момент совершения ДТП женаты не были, виновата в ДТП женщина (они поженились год спустя, это стало известно из запроса в ЗАГС), муж до брака вступил в долевое участие в многоквартирном доме ( со слов знакомых оплатил 80% от стоимости новостройки, а 20% оставил, мы так понимаем что бы на квартире висело обременение и мы не могли выделить супружескую долю, так же эта квартира не зарегестрирована в юстиции, пристав подавал запрос, ему ответили - имущества нет ) - суд одобрил иск только к женщине, она прямая наша должница.
На предлагается такой вариант - сейчас ничего с них не взять, подождать год, когда они позабудут об этом, и потом вновь подать на них! Сумма долга почти 400 000 рублей. Есть, так сказать, знакомые знакомых, которые обладают информацией о этих людях.

Вопросы:
-как нам доказать факт проживания этих людей у отца ( с целью описать там имущество)
-можем ли мы надеется на выделение супружеской доли из квартиры, которую купил муж ( купил до брака), но не ставит ее на регистрацию.
-как доказать что у людей есть деньги (есть не плохой авто, но не них зарегистрирован), одеваются, обуваются. Есть дорогие гаджеты (айфоны, айпеды и т.д)
-можно ли как то изъять эти дорогие гаджеты, при следующем визите их к судебному приставу?

За ранее спасибо!!!!!!

[неновый работник]

Сообщение от Despero

-как нам доказать факт проживания этих людей у отца ( с целью описать там имущество)

А зачем это доказывать? Факт проживания ничего не значит. Для описи имущества необходимо доказать, а точнее обладать достоверной информацией, о том, что арестованное имущество принадлежит должнику. Кстати, даже если Вы докажете принадлежность имущества, находящего у свекра, должнице, для его описи нужно получить отдельное судебное решение, ибо обращение взыскание на имущество, находящееся у третьих лиц, происходит только по решению суда.

Сообщение от Despero

-можем ли мы надеется на выделение супружеской доли из квартиры, которую купил муж ( купил до брака), но не ставит ее на регистрацию.

Нет, во-первых все что куплено до брака общей собственностью не является, во-вторых на хаты, а вернее на договор долевого участия в строительстве, не зарегистрированном по 214-ФЗ, вообще сложно обратить взыскание. У него, мужа, сейчас права собственности нет, у него есть право получить после строительства некий объект, не квартиру, а объект, какой? да бог его знает, какой. Кроме того, стоимость квартиры, а вернее взносов, может измениться и вообще эти договора стремные какие-то. Но если он квартиру получит, зарегистрирует, то тут шансы есть, ведь право собственности на нее возникнет только сейчас, при регистрации, то есть в период брака и квартира уже будет совместно нажитым. Ждите пока муж получит хату. Правда если она будет единственным жильем, ее никто не тронет.

Сообщение от Despero

как доказать что у людей есть деньги (есть не плохой авто, но не них зарегистрирован), одеваются, обуваются. Есть дорогие гаджеты (айфоны, айпеды и т.д)

Да никак, интересует только имущество, подлежащее регистрации, ден.ср-ва на счетах и белая зарплата. Все остальное барахло только путем осмотра жилого помещения, где живет должник, или при его встрече путем визуального осмотра.
Про авто забудьте, не на них зарегистрирован - не их он, просто покататься взяли, мир не без добрых людей.

Сообщение от Despero

можно ли как то изъять эти дорогие гаджеты, при следующем визите их к судебному приставу?

Можно, практикуем.

[Despero]

Сообщение от неновый работник

А зачем это доказывать? Факт проживания ничего не значит. Для описи имущества необходимо доказать, а точнее обладать достоверной информацией, о том, что арестованное имущество принадлежит должнику. Кстати, даже если Вы докажете принадлежность имущества, находящего у свекра, должнице, для его описи нужно получить отдельное судебное решение, ибо обращение взыскание на имущество, находящееся у третьих лиц, происходит только по решению суда.

Получается подкараулив их и войдя вместе в квартиру, свекр показывает свидетельство на собственность данного жилья, мы видим некоторые предметы, как это принято называть, роскоши (ноутбук, планшет, телевизор) и не имеем право из арестовать??? А как нам доказывать что это вещи принадлежат должнику? Ну ведь явно - планшет, с которым должник зашла в квартиру ну никак не может быть вещью свекра! Или если он будет доказывать - я им подарил вот чек это что же, вообще не забрать? А если в квартире будут вещи, на которых нет чеков ( есть же вещи купленные 2-3 года назад, и скорее всего, уже все документы утеряны! Фактически они не смогут доказать свою собственность и мы можем арестовать! Можно ли на это наедятся?
И можно как то повлиять на скорейшую регистрацию квартиры? Например это нарушает какой то закон о регистрационных действиях? Дом уже сдан и введен в эксплуатацию, можно ли выехать туда по адресу и там что то арестовать? Есть подозрения о наличии там некоторых ценных вещей.

[неновый работник]

Сообщение от Despero

А как нам доказывать что это вещи принадлежат должнику? Ну ведь явно - планшет, с которым должник зашла в квартиру ну никак не может быть вещью свекра! Или если он будет доказывать - я им подарил вот чек это что же, вообще не забрать? А если в квартире будут вещи, на которых нет чеков ( есть же вещи купленные 2-3 года назад, и скорее всего, уже все документы утеряны! Фактически они не смогут доказать свою собственность и мы можем арестовать! Можно ли на это наедятся?

Как? Вот как-то так! Были случаи, когда в отношении СПИ уг.дела возбуждали в связи с наложением ареста на имущество не принадлежащее должнику. Шили превышение, конечно потом постановления о возбуждении через суд отменили, но факт есть факт. Если заведомо известно что барахло чужое - лезть на него не стоит, потом не отмоешься (мало кому интересно, что дело в отношении тебя прекращено по реабилитирующим - пятно в ИЦ на всю жизнь святиться будет). Посему прекратите хитрить и приписывать должнице вещи свекра, все должно быть по чеснаку. Если она с буком, айпадом и др. айками ходит, там ее личная инфа есть - то, да, арест возможен, по принципу: опиши, изыми, кому не нравиться - в суд за исключением из описи. Но здесь внутренние убеждения у СПИ должны быть, что он все делает правильно, ну и мотивация конечно.

Сообщение от Despero

И можно как то повлиять на скорейшую регистрацию квартиры? Например это нарушает какой то закон о регистрационных действиях? Дом уже сдан и введен в эксплуатацию, можно ли выехать туда по адресу и там что то арестовать? Есть подозрения о наличии там некоторых ценных вещей.

На регистрацию? Нет конечно, супруг Вам ничего вообще не должен, оплата до брака - что можно от него требовать? Хочет оформляет собственность, хочет нет, его проблемы, по ИП он не должник, за него СПИ регистрацию проводить не будет.
По выходу - нет регистрации, нет квартиры и некуда идти.

[Despero]

спасибо за развернутые ответы!

[Despero]

Вопрос следующего характера:
На данный момент вынесено постановление о принудительном приводе должника, нам пообещали произвести все необходимые мероприятия по розыску с последующей доставкой в отдел ФССП. Так как должница в курсе ( по всем известным адресам оставлены повестки), предполагается вариант: будет ходить с пустой сумкой (без денег, гаджетов), без украшений, дорогого телефона, на момент ее поимки, доставят в отдел - взять будет нечего. Как сообщил пристав, с нее будет взята объяснительная, в которой она должна указать все адреса своих прибываний, контакты родных, близких, в последствие с этими данными будет проводится работа по поиску ее личного имущества. Но вот не получится ли так, по всем этим адресам пройдутся, а там скажут - НЕ ЖИЛА, ТАК, В ГОСТИ ЗАХАЖИВАЛА, родные скажут - НЕ ЖИВЕТ ТУТ, В ГОСТИ ПРИХОДИТ. И тогда, к чему нас и клонят, признают невозможность взыскания на данный момент. предлагают либо ждать, пока не будет информации о точном месте проживания, появления личного имущества. А так ждать сколько придется? Вариант второй - после признания не возможности взыскания подавать опять заявление, и так до бесконечности, что бы люди не расслаблялись, были вечно в розыске, морально не могли спокойно жить, тогда возможно, решать погасить долг. Как считаете - как могут развиваться события дальше и как грамотно поступить?

[неновый работник]

Сообщение от Despero

Как считаете - как могут развиваться события дальше и как грамотно поступить?

Вам решать, но по моему ждать бессмысленно. Кроме того, не забудьте, что в связи с изменением законодательства, второй раз предъявить лист (при неизменной "бедности" должника) Вы сможете только по истечению 6-ти месяцев и до истечения 3-х лет с момента возвращения листа без исполнения.
Могу посоветовать только то, как я бы поступил на Вашем месте:
- не надеялся бы на быстрый исход дела: с Ваших слов злодейка подготовилась;
- добился бы принятия всех мер по ИП: проверка всех известных адресов (с понятыми и моим участием), кредит.учреждений, в том числе местного разлива, пенсионного (м/б место работы есть), ИНФС (может учредитель ООО-ки), ограничения выезда из РФ и т.п. Жаль что долг маленький - 177 не привяжешь;
- в случае бездействия СПИ или отказа в совершении тех действий, которые я считаю необходимыми, обжаловал бы в порядке подчиненности, сходил бы на прием к старшему и главному приставам;
- после возвращения ИД и истечения 6-ти месяцев предъявил бы снова, но перед этим еще бы в суд сходил за взысканием процента за пользования чужими ден-вами.
Тут терпение нужно - рано или поздно она проколоться, зарегистрирует что-нибудь, на худой конец пенсионеркой станет....
И не забывайте эти деньги кроме Вас никому не нужны, поэтому держите ситуацию под контролем.

[Despero]

Сообщение от неновый работник

Вы сможете только по истечению 6-ти месяцев и до истечения 3-х лет с момента возвращения листа без исполнения.

Если сейчас будет возврат листа без исполнения, мы ждем 6 месяцев и подаем вновь? А что значит истечения 3-х лет? Это срок в который мы должны уложится что бы получить долг?

Сообщение от неновый работник

- после возвращения ИД и истечения 6-ти месяцев предъявил бы снова, но перед этим еще бы в суд сходил за взысканием процента за пользования чужими ден-вами.
Тут терпение нужно - рано или поздно она проколоться, зарегистрирует что-нибудь, на худой конец пенсионеркой станет....

У нас возмещение по ДТП, это может попасть под взыскание %? Если да - то конечно подадим!

[неновый работник]

Сообщение от Despero

Если сейчас будет возврат листа без исполнения, мы ждем 6 месяцев и подаем вновь?

Ага

Сообщение от Despero

А что значит истечения 3-х лет? Это срок в который мы должны уложится что бы получить долг?

Это срок для предъявления листа, если забудите и не предъявите, после 3-х лет со дня последнего возврата лист уже никто не примет и исполнять не будет - срок давности, так сказать.

Сообщение от Despero

У нас возмещение по ДТП, это может попасть под взыскание %? Если да - то конечно подадим!

Ну индексация, как разница, главное долг можно увеличить.

[Despero]

А если не найдут должника? Скроется сильно или переедет. По всем запросам будет чисто (нет ничего за душой, нет работы и пр), могут ли вернуть лист без исполнения? Если да, то как мне настаивать на розыске не имущества, а именно должника?