Результаты опроса: Как судам применять новые поправки в УК по приговорам, уже вступившим в силу?

Математический (процентный) подход для всех без исключения 1 16.67%
По методу внутреннего личного убеждения в каждом конкретном случае 3 50.00%
Вопрос будет решаться в зависимости от платежеспособности клиента 1 16.67%
Никак не применять. Пусть сидят и дальше 1 16.67%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить

 

Опции темы
Старый 11.12.2010, 21:13   #1
merkulov
Пользователь
 
Аватар для merkulov
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Post Изменения в части либерализации уголовного законодательства РФ. Возможность пересмотра приговора.

30 ноября 2010 года Президент России внес в Госдуму проект поправок в УК РФ, согласно которым по ряду статей особенной части отменяются нижние пороги наказаний в виде лишения свободы. Исходя из принципов уголовного права - данные изменения (в случае их принятия) будут иметь обратную силу. Интересно было бы обсудить такой вопрос: как судам применять это дело на практике?
Например осужденные, отбывающие наказание будут иметь право на подачу в суд по месту своего нахождения ходатайство о приведении в соответствие их приговоров (в связи с изменениями в уголовном законодательстве). И таких дел, по всей видимости, будет десятки тысяч в короткий промежуток времени. По идее, если осужденному назначили наказание в виде 2-х лет лишения свободы (по ст., где нижний предел и был 2 года, т.е. от 2 до 7 например) или 6 лет лишения свободы (по ст., где был порог от 5 до 10 например), а по новым поправкам становится от 0, то получается, что если раньше считалось, что таким осужденным назначили наказание близкое к минимальному, то по новому закону будет выглядеть уже совсем не минимально, т.е. наказание в принципе должно снижаться судами. Но вопрос какую методику выберут? Путем математического процентного подсчета или например по принципу каждое дело - индивидуальное? Но в этом случае получится крайне опасная практика, т.к. по одной и той же ситуации (или даже делу) возможно непропорциональное наказание, вообще не отвечающее принципам справедливости. Особенно по делам, где несколько обвиняемых (осужденных). Т.к. одному соучастнику в местном суде могут снизить с 8 до 4-х лет, а например другому в другом регионе снизят с 7 до 6,6 лет. И получится интересная картина. Одному изначально дали 8, а стало 4, а другому дали 7, а стало 6 например (а дело одно и тоже). Ведь местные суды в регионах абсолютно никак не пересекаются между собой. (т.е. могут вообще не знать о втором или четвертом соучастнике, которому уже снизили срок по таким поправкам). И как практически применять обратную силу закона в подобных ситуациях? Какие будут мнения, уважаемые коллеги?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 17:52   #2
sergei_vladimirov1
Пользователь
 
Аватар для sergei_vladimirov1
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Question Проект поправок в УК РФ

Много же вопросиков возникнет после принятия поправок! У нас на зонах «отдыхают» сейчас 830 тысяч человек – почетное третье место в мире. Вычитаем насильников, педофилов, убийц и прочие отбросы, которых поправки не затронут. И все равно речь пойдет о применении обратной силы закона в отношении сотен тысяч осужденных. Да суды годами будут рассматривать ходатайства о пересмотре сроков по приговорам!!! Как однажды сказал в бытность президентом страны В.Путин, «устанете в судах пыль глотать». Главное, нет никакой гарантии, что по однотипным делам будут приняты справедливые «прецедентные» решения. Судьи – люди, и в головах у них «плюрализм мнений». Обязательно должна быть предложена четкая методика применения на практике решений после принятия поправок. Иначе ничего не изменится: «украл вагон» на миллионы долларов и «спонсировал» свой грех – будет один подход (условно 3 года, например, как генералу-наркоконтролеру), а «привесили за уши» хищений на 100-200 тысяч рублей (в группе, разумеется) – будешь прочно досиживать свои 6-7 лет. Вот в будущем наши суды «европеизируются». Интересно только, когда и с какими издержками?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 19:40   #3
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А кто сказал, что такие приговоры вообще будут пересматриваться?
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 20:06   #4
sergei_vladimirov1
Пользователь
 
Аватар для sergei_vladimirov1
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Закон, как известно, имеет обратную силу. По проекту поправок в УК санкции 11 составов преступлений дополнены таким видом наказания, как штраф в качестве основного вида наказания, а в 12 статьях появляются исправительные работы. Значит, осужденные только хотя бы по этим статьям смогут ходатайствовать о пересмотре своих дел. Разве не так?

Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 14.12.2010 в 20:37.. Причина: размер шрифта
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 20:21   #5
sergei_vladimirov1
Пользователь
 
Аватар для sergei_vladimirov1
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

merkulov, а Вы как считаете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 21:14   #6
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergei_vladimirov1 Посмотреть сообщение
Разве не так?
Думаю, нет. Я считаю, если уголовное наказание по приговору остаётся в пределах санкции как до изменений в УК РФ, так и после них, то это не является основанием для пересмотра приговора.
Не знаю, будет ли убедителен для Вас белорусский опыт:
Цитата:
Не пересматриваются приговоры и в тех случаях, если санкция статьи УК, по которой лицо было осуждено, дополнена более мягким наказанием, а также в других случаях изменения соответствующей санкции в сторону смягчения наказуемости деяния (например, если
наказание назначено в пределах санкции нового, более мягкого закона, но нижний и верхний пределы санкции снижены по сравнению с ранее действовавшим законом, в соответствии с которым было назначено наказание).
См.Решение Конституционного Суда Республики Беларусь от 21 октября 2003 года №Р-160/2003 "Об основаниях пересмотра приговоров в соответствии с правилом об обратной силе уголовного закона": http://pravo.levonevsky.org/bazaby/o...c/text0038.htm
__________________

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 21:33   #7
merkulov
Пользователь
 
Аватар для merkulov
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 24
Благодарности: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

БЕЛОРУССКИЙ ОПЫТ КОНЕЧНО ХОРОШО, НО МЫ ЖИВЕМ ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ВСЕ ТАКИ. Ст.10 УК РФ (любые изменения, улучшающие положение лица, имеют обратную силу. Т.е. должны снижать сроки в принципе. Мои аргументы читайте в начале этой темы!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.12.2010, 23:00   #8
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от merkulov Посмотреть сообщение
БЕЛОРУССКИЙ ОПЫТ КОНЕЧНО ХОРОШО, НО МЫ ЖИВЕМ ПО РОССИЙСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ ВСЕ ТАКИ. Ст.10 УК РФ (любые изменения, улучшающие положение лица, имеют обратную силу.
В Российском уголовном законодательстве нормы схожи. Убедитесь сами, ознакомившись с частью 2 статьи 9 Уголовного кодекса Республики Беларусь:
Цитата:
2. Закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующее деяние до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Со дня вступления в силу закона, устраняющего преступность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается преступным. Если новый уголовный закон смягчает наказуемость деяния, за которое лицо отбывает наказание, суд назначает наказание в соответствии с санкцией нового уголовного закона, руководствуясь статьей 62 настоящего Кодекса.
http://www.levonevsky.org/documentz/uk012007.htm

Цитата:
Сообщение от merkulov Посмотреть сообщение
Т.е. должны снижать сроки в принципе.
Часть 2 статьи 10 УК РФ позволяет не пересматривать приговор:
Цитата:
2. Если новый уголовный закон смягчает наказание за деяние, которое отбывается лицом, то это наказание подлежит сокращению в пределах, предусмотренных новым уголовным законом.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_2.html#p109
Например, при санкции от 5 до 7 лет подсудимый получил 4 года лишения свободы. После изменений санкция статьи стала от 2 до 7 лет. Почему ему должны пересмотреть приговор, если наказание (4 года ЛС) находится в пределах, предусмотренных не только новым уголовным законом, но и старым?

P.S. Не так давно были изменения в УК РФ, в соответствии с которыми уже снижался предел наказания (вводилось ограничение свободы). Может быть я что-то упустил, но пересмотров приговоров в связи с этим не было.
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 14.12.2010 в 23:04.. Причина: дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 23:52   #9
sergei_vladimirov1
Пользователь
 
Аватар для sergei_vladimirov1
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7
Благодарности: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Честно говоря, ссылка на белорусский опыт (разъяснение конституционного суда Белоруссии «…об обратной силе уголовного закона») совершенно не убеждает. Причем здесь зарубежье, хоть и соседнее? А чуть дальше есть еще опыт показательных расстрелов осужденных за тяжкие преступления (за взяточничество, например) в Китае или, скажем, за убийства в Нигерии (привязывают осужденного к бочкам с песком на берегу океана и «Пли!» на глазах у зевак). Как говорится, это «их свадьба».

На мой взгляд, руководствоваться можно и должно только общемировыми юридическими нормами. Статья 10 УК РФ как раз и основана на положениях п. 2 ст. 11 Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 г., ст. 7 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г., п. 1 ст. 35 Декларации прав и свобод человека и гражданина от 22 ноября 1991 г.

Разумеется, эти документы лежат также в основе ст. 54 Конституции Российской Федерации:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

То есть, руководствуясь общемировыми гуманистическими принципами, российские законодатели сформулировали (вроде бы однозначно толкуемое!!!) ПРАВИЛО об обратной силе закона, устраняющего преступность деяния, смягчающего наказание или иным образом улучшающего положение лица, совершившего преступление.

Весьма спорно утверждение, уважаемый супермодератор, что «часть 2 статьи 10 УК РФ позволяет не пересматривать приговор». Вы пишете: «Например, при санкции от 5 до 7 лет подсудимый получил 4 года лишения свободы. После изменений санкция статьи стала от 2 до 7 лет. Почему ему должны пересмотреть приговор, если наказание (4 года ЛС) находится в пределах, предусмотренных не только новым уголовным законом, но и старым?» Я считаю, что после принятия нового закона (поправок) суды именно ДОЛЖНЫ (а не МОГУТ, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, как сегодня) пересматривать приговоры.

Почему? Да хотя бы только потому, что ранее при вынесении приговора судьи руководствовались негласным и очень вредным перестраховочным правилом – от минимума плюс 1-2 года. Разве я не прав? Возьмем, например, статью 159 часть 4. При санкции от 5 до 10 лет редкий судья даст сейчас 3-4 года лишения свободы. Скорее всего, приговор будет 6-7 лет ЛС (а вдруг кому-то не понравится его «либерализм и гуманизм»?). То есть 1-2 года – это негласная «страховая накрутка» на всякий случай.

Бывают, конечно, исключения, но какие-то они «с душком». Такие исключения как раз и «имеют место быть», когда судьям МОЖНО так или по другому. Примеров полно. Пару дней назад Мосгорсуд приговорил к трем годам условно бывшего генерал-лейтенанта ФСКН Александра Бульбова, признав его виновным в мошенничестве и превышении должностных полномочий. А взятки на несколько миллионов долларов «забыли» или позже разбираться будут? В
августе Кировский районный суд Иркутска вынес обвинительный приговор в отношении дочери председателя облизбиркома Анны Шавенковой, совершившей ДТП, в результате которого одна женщина погибла, а вторая получила серьезные травмы. Суд назначил наказание в виде трех лет лишения свободы с отбыванием в колонии-поселении с отсрочкой исполнения приговора на 14 лет. А не издевательством ли является принятое несколько лет назад решение Мещанского суда по делу алюминиевого магната бывшего директора КрАЗа Анатолия Быкова - шесть лет условно за подготовку убийства? И т.д.

Вполне допускаю, что судьи чем-то «руководствовались» в этих и подобных случаях проявления просто фантастического либерализма. Но тогда нельзя забывать о гуманизме и когда его можно, а главное ДОЛЖНО проявлять – поправки в УК РФ скоро будут приняты (в первом чтении, может быть, до Нового года), и руки у слуг Фемиды будут развязаны.

Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 15.12.2010 в 23:53.. Причина: размер и тип шрифта
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 15.12.2010, 23:58   #10
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergei_vladimirov1 Посмотреть сообщение
Честно говоря, ссылка на белорусский опыт (разъяснение конституционного суда Белоруссии «…об обратной силе уголовного закона») совершенно не убеждает. Причем здесь зарубежье, хоть и соседнее?
А кто говорил о том, что наши суды будут руководствоваться решением КС РБ? Я лишь обратил внимание на то, какой может быть ситуация в случае повального обращения в суды на пересмотр приговора.
Цитата:
Сообщение от sergei_vladimirov1 Посмотреть сообщение
Весьма спорно утверждение, уважаемый супермодератор, что «часть 2 статьи 10 УК РФ позволяет не пересматривать приговор».
Такое утверждение не для всех случаев, а лишь для подобных указанному примеру.

Цитата:
Сообщение от sergei_vladimirov1 Посмотреть сообщение
Я считаю, что после принятия нового закона (поправок) суды именно ДОЛЖНЫ (а не МОГУТ, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, как сегодня) пересматривать приговоры.
Почему суды до сих пор этого не делали? Ведь уже почти год прошёл с момента вступления в силу Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением в действие положений Уголовного кодекса Российской Федерации и Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации о наказании в виде ограничения свободы": http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=95509#p68
__________________


Последний раз редактировалось Антон Всеволодович; 16.12.2010 в 01:56.. Причина: объединение сообщений одного автора
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе