[Танька]

Ситуация
Мужчина в браке с 80-х годов. Фактически отношения прекратились в 1998. Ушел к другой. Совместно проживал и т.п. В 2002 покупает земельный участок. Только в 2004 оформляет официально развод. В 2005 официально регистрирует новые отношения. В 2009г распоряжается земельным участком следующим образом - дарит часть своей супруге (с которой в офиц браке с 2005г)
Есть хоть малейшая вероятность доказать в суде, что этот земельный участок был приобретен в момент, когда первый брак фактически прекратился, а существовала уже другая семья, из общих средств которой и был приобретен этот участок. С целью - выделить супружескую долю. Или уже считается, что он распорядился имуществом (путем дарения)

[milik]

вы хотите выделить долю второй супруги?
тогда нет, потому что на тот момент у них не было зарегистрированного брака
даже если имело место ФПБ, то обратного понятия (фактического наличия брака) закон не предусматривает

вам нужно апеллировать к условиям возникновения долевой собственности, предоставить доказательства уплатой второй супругой средств

[Танька]

А это будет иметь значение
Т.е. я доказываю, что мы вместе платили за эту землю. Но ведь фактически доли уже поделены (договор дарения). Просто от нотариуса услышала фразу, что если б не договор дарения, то может и был бы смысл, а раз он уже распорядился.... Хочется узнать действительно это так.
Оговорюсь: человек умер и теперь вопрос: есть ли возможность хоть как-то унаследовать большую долю (из его части земли) или тут уже без вариантов, только наравне с остальными наследниками

[Н.К.]

Танька, имущество приобретено в браке, соответственно 50% принадлежат супруге (первой).

[milik]

кто хочет унаследовать большую долю?

Н.К. это не так. во-первых, часть стоимости могла быть внесена третьими лицами. во-вторых СИД. в-третьих, ФПБ.

[Н.К.]

milik, в 2002 году уже существовала регистрация прав на недвижимое имущество. Кто кому какие средства и на что давал в такой ситуации не влекут изменения зарегистрированного права и вообще не доказуемы. Во-первых, не было составлено в свое время соответствующих документов. Во-вторых, передача денег не означает,что лицо желало быть сособственником, подтверждается зарегистрированным правом только на одно лицо. А это лицо в браке, со всеми вытекающими.

Сообщение от milik

СИД. в-третьих, ФПБ.

расшифруйте

[Танька]

Это лицо БЫЛО в браке. Сейчас речь идет уже о наследниках. Соответственно первой жены в наследниках нет. Только ее дети. Которые по сути не имеют никакого отношения к этой земле (ну это лирика, я понимаю)....
В общем я поняла, что тут без вариантов... Смысла доказывать ФПБ нет, это ничего не даст.
А совместное приобретение, во-первых, не доказать никакими документами (да и договор купли-продажи на одно лицо), а во-вторых чего это доказывать, если все равно затем это было "поделено" посредством договора дарения

[milik]

все наследует законная супруга (вторая)
Статья 1142. Наследники первой очереди
1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

я так и не понял, что в этом развитии событий хочется исправить?

[milik]

Сообщение от Н.К.

milikКто кому какие средства и на что давал в такой ситуации не влекут изменения зарегистрированного права и вообще не доказуемы.

я вам не скажу за всю Одессу, но доказуемы и влекут. Можно найти в интернете решение суда: кассация указала, что суд, рассматривая такой иск, был обязан исследовать основания возникновения долевой собственности. Также есть постановления, признающие задним числом квартиру долевой собственностью.
СИД - срок исковой давности
ФПБ - фактическое прекращение брака (ч.4 ст. 38 СК "Суд может признать имущество, нажитое каждым из супругов в период их раздельного проживания при прекращении семейных отношений, собственностью каждого из них".)

[milik]

уточняю (не выспался, извините)
если вы хотите уменьшить долю наследников первой жены, то можно пытаться применить ФПБ или документальное подтверждение оплаты не за счет совместных средств супругов. тогда можно увеличить долю мужа и соответственно (вторая) супруга будет наследовать