[devorik]

Товарищи! Очень хотелось бы обсудить некоторую проблему в вот каком правоотношении:

Орагнизация 1 в процессе своей деятельности "произвела" некоторое количество отходов, соответственно у данной организации возникают обязанности по утилизации данных отходов либо по оплате вредности.
Далее Организация 1 заключает договор с другой организацией (2), занимающейся размещением, либо переработкой отходов. (вопрос: В каком случае у второй организации возникнет право собственности на данные отходы?)
Если мы заключаем договор о размещении отходов и в договоре отсутствует пункт о переходе собственности на них, имеем ли мы право через н-ный промежуток времени потребовать возврата данных отходов в %-ах указанных в паспорте,?

Если обратиться к ФЗ "Об отходах производства и потребления" можно найти статью:
"Статья 4. Отходы как объект права собственности
1. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались.
2. Право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов. (...)
4. В случае, если отходы брошены собственником или иным образом оставлены им с целью отказаться от права собственности на них, лицо, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся брошенные отходы, может обратить их в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении их в собственность в соответствии с гражданским законодательством."

Перечитал несколько раз закон, стыдно, но не могу понять, в каком случае, при какой из процедур указанных в договоре:

размещение отходов - хранение и захоронение отходов;
хранение отходов - содержание отходов в объектах размещения отходов в целях их последующего захоронения, обезвреживания или использования;
захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду;
использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;

Организация 1 прекратит быть их собственником?

[rybin_av]

devorik, смотря, как сконструирован договор. Решение вопроса не там ищете. Надо искать в ГК. В принципе надо ориентироваться на норму п. 1 ст. 223 ГК РФ:

Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

и п. 1 ст. 224 ГК РФ:

Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

[Афина Паллада]

devorik, пропишите в договоре, что-то вроде:
В соответствии с п.2 ст.4 федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" право собственности принимаемых на утилизацию и захоронение твердых бытовых отходов и нечистот приобретено Исполнителем.
Тогда получится приобретение мусора Исполнителем..

[Лана Сухарева]

Я бы составила акт приёма-передачи отходов. После подписания акта обеими организациями, у организации занимающейся утилизацией отходов возникнет право собственности на данные отходы.

[Афина Паллада]

Я, конечно, могу ошибиться, но сам акт приема-передачи не может свидетельствовать о переходе права собственности - он лишь подтверждает факт передачи вещи, н-р, также на хранение, на обработку, на перевозку и пр. "Повод" передачи должен быть прописан в договоре...

[Лана Сухарева]

Сообщение от Афина Паллада

Я,сам акт приема-передачи не может свидетельствовать о переходе права собственности - он лишь подтверждает факт передачи вещи, н-р, также на хранение, на обработку, на перевозку и пр. "Повод" передачи должен быть прописан в договоре...

Естественно, без заключения договора, кто у Вас примет мусор?
В первую очередь у нас в России, организации осуществляющие любую деятельность сами стараются избавиться от мусора, хотя бы на бумаге. Вы же знаете, как нас "любят" экологи и прокуратура с ними вместе! А организации перерабатывающие мусор не имеют право у других организаций брать его без соответствующего договора. А вот актом приёма-передачи Вы подтверждаете факт передачи мусора. И им-то уже (вместе с договором) подтверждаете, что заботитесь об окружающей нас среде.

[Афина Паллада]

Лана Сухарева, "без заключения договора, кто у Вас примет мусор".
Не, я немножко о другом. Я хотела сказать, что сама передача мусора (акт приема передачи) еще не может свидетельствовать, что передаются права собственности на него, если это не оговорено в договоре..

[rnm72]

Сообщение от Афина Паллада

Не, я немножко о другом. Я хотела сказать, что сама передача мусора (акт приема передачи) еще не может свидетельствовать, что передаются права собственности на него, если это не оговорено в договоре..

+1, зачастую на практике предприятия занимающиеся сбором, транспортировкой и размещением отходов сразу оговаривают в договоре, что право собственности на отходы к ним не переходит – зачем им платить за негативное воздействие на окружающую среду и это все нормально.
Ростехнадзор в письме от 28.10.2008 N 14-07/6011 указал, что

Статьей 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Федеральный закон от 24.06.98 N 89-ФЗ) установлено, что отходы являются объектом права собственности. Право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались, и может быть передано другим лицам на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Лицом, размещающим отходы, является их собственник или лицо, осуществляющее их хранение и (или) захоронение в соответствии с договором о конечном размещении, заключенным с собственником отходов (договор, в соответствии с которым контрагент принимает на себя все обязанности по размещению отходов, расчету платы и ее внесению).
На практике юридические лица и индивидуальные предприниматели, как правило, заключают договоры на вывоз отходов со специализированными организациями.
Между тем наличие такого договора не освобождает от внесения платы за негативное воздействие на окружающую среду, за исключением случая, когда в договоре предусмотрен переход права собственности на отходы к такой специализированной организации, а также случая, когда заключенный договор является договором о конечном размещении отходов.

На практике по лампочкам без проблем отдаем в собственность специализированной конторе, а в части «бытовых» отходов 4-5 класса опасности тоже пытался как то года 2 назад поспорить
Да и чего спорить, многие ли сейчас сделали паспорта на отходы, а хотя обязаны
Все эти вопросы возникают от желания отмазаться от платы за негативное воздействие на окружающую среду
Хотя есть интересная судебная практика
Постановление Президиума ВАС РФ от 20.07.2010 N 4433/10 по делу N А12-16737/2009, Определение ВАС РФ от 22.07.2010 N ВАС-7768/10 по делу N А05-17777/2009

[Лана Сухарева]

Ну не знаю про "многих", а у нас на предприятии 18 паспортов на отходы. У мужа в КФХ 6 паспортов! Я их сама лично ездила заказывала.
Правда к этому нас вынудила очередная прокурорская проверка 3-я за 4 года!!! Там где я делала паспорта, заказов на паспорта о ч е н ь много, поэтому думаю паспорта на отходы есть на многих предприятиях. Если их нет, значит есть проблемы.

[rnm72]

Сообщение от Лана Сухарева

Ну не знаю про "многих", а у нас на предприятии 18 паспортов на отходы

Беру слова обратно

Сообщение от Лана Сухарева

Правда к этому нас вынудила очередная прокурорская проверка

Значит у нас плохо проверяют
Не подскажите кратко алгоритм получения паспорта?