[lysit]

Разъясните мне пожалуйста ст. 292 ГК РФ и Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 8 июня 2010 года N 13-П.
Нужно ли все таки запрашивать разрешение на продажу у органов опеки и попечительства если в квартире прописан (но не имеет право собственности) несовершеннолетний. А то я не до конца поняла Постановление.

[lysit]

"В то же время, Конституционный Суд РФ отметил, что оспариваемое положение не исключает возможность умаления уже сложившихся прав тех несовершеннолетних, которые формально не относятся к находящимся под опекой или попечительством или к оставшимся (по данным органа опеки и попечительства на момент совершения сделки) без родительского попечения, но либо фактически лишены его на момент совершения сделки по отчуждению жилого помещения, либо считаются находящимися на попечении родителей, при том, однако, что такая сделка - вопреки установленным законом обязанностям родителей - нарушает права и охраняемые законом интересы несовершеннолетнего."
Меня очень смущает этот абзац. Вернее он меня вводит в заблуждение.

[rybin_av]

lysit, мысль КС РФ по норме п. 4 ст. 292 ГК РФ заключается в следующем (в моей интерпретации):
- собственник жил. пом. вправе распоряжаться своей собственностью по своему усмотрению;
- при этом собственник-родитель презюмируется действующим добросовестно в смысле учета интересов своих детей при заключении сделок со своим жильем;
- норма п. 4 ст. 292 ГК РФ защищает тех несовершеннолетних, которые находятся под опекой или попечительством либо остались без попечения родителей и об этом известно органу опеки; (в особом мнении судья КС Г. Гаджиев называет таких лиц "имеющими юр. статус");
- норма п. 4 ст. 292 ГК РФ не защищает тех несовершеннолетних, которые не имеют офицального (юр.) статуса находящихся под опекой, попечительством либо оставшиеся без попечения родителей, если родители таких детей действуют недобросовестно; (в особом мнении судья КС Г. Гаджиев называет таких невосершеннолетних "не имеющими юр. статуса, но фактически являющихся оставшимися без попечения родителей");
- в последнем смысле норма п. 4 ст. 292 ГК РФ признана неконституционной.

Т.е. мысль КС РФ направлена на то, что если есть причины считать, что сделка собственника-родителя заключается с нарушением интересов ребенка, вопреки добросовестности, то хотя ребенок и не находится в статусе подопечного либо оставшегося без попечения родителей, но орган опеки и прокурор вправе выступить в защиту его интересов; при этом видимо также предполагается широкая дискреция суда в отношении такой сделки, с учетом всех обстоятельств дела.

Поэтому я бы на Ваш вопрос ответил так: если при заключении сделки с жил. пом. у контрагента есть подозрение, что родитель-собственник совершает ее явно вопреки интересам ребенка, то у такого родителя следует испросить согласие органа опеки на сделку. В иных случаях такого согласия органа опеки испрашивать не нужно.

[lysit]

Спасибо огромное за разъяснение

[registrum]

Регслужбы требуют справку из опеки, что прописанный ребенок не является опекаемым. Это не разрешение на сделку, а просто справка по месту требования. Не везде, конечно, но во всяком случае в Москве и в некоторых городах МО требуют.

[maysky]

Сообщение от rybin_av

lysit,
Поэтому я бы на Ваш вопрос ответил так: если при заключении сделки с жил. пом. у контрагента есть подозрение, что родитель-собственник совершает ее явно вопреки интересам ребенка, то у такого родителя следует испросить согласие органа опеки на сделку. В иных случаях такого согласия органа опеки испрашивать не нужно.

Если есть подозрение, и спрашивать у органа опеки, то скорее всего разрешение этот орган не даст.
И подозрение тоже субстанция размытая, когда не надо есть, когда надо нет этого подозрения.Можно даже вообще не подозревать или всё подозревать.От ошибки или введения в заблуждение никто не застрахован.
По моему мнению от греха подальше лучше ребенка выписать и прописать в другом месте(с родителями или в собственное жильё) и ребенку хорошо и покупатель будет спать спокойно.Тем более есть справедливое решение КС РФ.

[Бегемотов Захарий Львович]

Сообщение от maysky

Если есть подозрение, и спрашивать у органа опеки, то скорее всего разрешение этот орган не даст.
И подозрение тоже субстанция размытая, когда не надо есть, когда надо нет этого подозрения.Можно даже вообще не подозревать или всё подозревать.От ошибки или введения в заблуждение никто не застрахован.
По моему мнению от греха подальше лучше ребенка выписать и прописать в другом месте(с родителями или в собственное жильё) и ребенку хорошо и покупатель будет спать спокойно.Тем более есть справедливое решение КС РФ.

Росреестр для подстраховки всегда при подобных сделках запрашивает органы опеки стандартным письмом:

"В связи с проведением ... сделки ..... в квартире (комнате) по адресу ... прошу Вас сообщить о том, находится ли несовершеннолетний ... под опекой или попечительством родителей"