[AOLA]

Доброго времени суток! Вчера состоялось предварительное судебное заседание по моему иску к соседке, в котором я (мой юрист) прошу суд установить границу участка в соответствии с Постановлением о закреплении границы участка ... от 2008г. и не чинить препятствий по установлению мной забора. Так вот судья огорошила меня своим предупреждением о том, что в связи с отсутствием у меня землеотводного документа на ЗУ эксперт (она назначит экспертизу)границу определить не сможет, а в след за ним и суд вынесет решение о невозможности установить границу.

Предъистория: мой земельный участок находится в черте города, вид использования - ИЖС, в 2008г. поставлен на кадастровый учет, числится в категории "ранее учтеных", с соседкой действительно не межован в связи с тем, что БТИ, занимавшееся нашим землеустроительным делом не удосужилось ни написать соседке уведомление о постановке на кадастровый учет моего участка, ни опубликовать об этом сообщение в местной газете. Вместо этого в землеустроительное дело было вложено свидетельство о смерти отца соседки, который до прошлого года числился в БТИ (справке о смежниках)хозяином соседнего участка. Землеотводных документов у нас с соседкой нет, так как участки очень старые, чуть ли не дореволюционные. Улица наша до войны была переименована и изменена нумерация домов, данных об этом в инвентаризационных делах БТИ нет, поэтому искать эти документы в архивах бесполезно. У меня имеются планы БТИ, начиная с 1948г., границы моего участка на них незначительно меняются (хотя по факту не менялись). На момент геосъемки для землеустроительного дела, проведенной в 2006г. размер моего участка 997 кв.м. соответствует первоначальным 995 кв.м.. Геосъемка 2008г. показывает те же границы участка. А вот у соседки вначале было 840 кв.м., а теперь 738 кв.м. И она пытается доказать, что ее дом был изначально построен не на меже, а в метре от нее, и что исчезнувшая у нее земля находится в пользовании у нас. И хуже всего то, что за последних 3 года она подвинула старый сгнивший забор между нашими участками в сторону моего участка, выгнув его дугой и изменив границу тем самым. А кроме того на прошлогодней геосъемке, которую я делала для суда, юридическая граница моего участка пересекает ее туалет (то есть и его она как то передвинула в мою сторону получается).
Участок соседки на кадастровом учете не стоит вообще.

Как доказать, что граница участка должна соответствовать геосъемкам 2006г. (2008г. соответственно) и Постановлению о закреплении границ участка? Может не верна формулировка в исковом "прошу установить границу участка" и надо было выбрать какую-то другую?

[Денис1981]

Сообщение от AOLA

Как доказать, что граница участка должна соответствовать геосъемкам 2006г. (2008г. соответственно) и Постановлению о закреплении границ участка? Может не верна формулировка в исковом "прошу установить границу участка" и надо было выбрать какую-то другую?

все верно. просто судья в зем.спорах полный нуль, что не удивительно.
У вас участок ранее учтенный, а значит он сформирован, имеет границы, площадь, хоть и не уточненные в соответствии с законом, это первое, второе, как я понял вы участок свой межевали, а значит уточнили границу участка, вот только с соседкой не согласовал границы, так? ибо она не подписывала вам акт согласования границ участка. Суд просто обязан установить границы участка согласно заключению землеустроительной экспертизы. А границу эксперт (кад.инженер) должен установить по фактическому пользованию, т.е. по забору, по его первоначальному положению. а как стоял забор подтвердят соседи - свидетели и т.п. а также схемы, планы (экспликация участка) БТИ, которые имеются в тех.паспорте дома.
Границы участка устанавливаются согласно п.7 ст.36 ЗК РФ.

[AOLA]

Прошу совета снова. На этой неделе состоялось новое судебное заседание, на котором судья пролистала инвентарные дела БТИ наших с ответчицей ЗУ и не обнаружила в них землеотводных документов на землю. А адвокат ответчицы заявил, что на ее земельный участок есть землеотводный документ, который находится у сособственников ответчицы на руках. Ну и конечно пытается убедить суд в том, что недостающие 70 кв.м. земли участка ответчицы захватили мы.
В п.9 ст.38 ФЗ РФ "О ГКН" написано:
"При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае, если указанные в настоящей части документы отсутствуют, границами земельного участка являются границы, существующие на местности пятнадцать и более лет и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка."
Так вот если сособственники ответчицы такой документ действительно имеют и его суду предоставят, то приоритетным будет этот землеотводный документ на соседский участок от какого-нибудь 1948г. или "границы, существующие на местности пятнадцать и более лет", подтвержденные экспликациями-планами Зу из дел БТИ и свидетельскими показаниями?

[Денис1981]

Сообщение от AOLA

Так вот если сособственники ответчицы такой документ действительно имеют и его суду предоставят, то приоритетным будет этот землеотводный документ на соседский участок от какого-нибудь 1948г. или "границы, существующие на местности пятнадцать и более лет", подтвержденные экспликациями-планами Зу из дел БТИ и свидетельскими показаниями?

посмотрим, что они представят в суд, что за документ.

[AOLA]

Сообщение от Денис1981

посмотрим, что они представят в суд, что за документ.

Нет, первоначального правоустанавливающего документа соседка суду так и не представила. Суд назначил экспертизу. Меня озадачивают следующие вопросы из определения о назначении судебной строительно-технической экспертизы:
1) при выявленных несоответствиях границ определить, как подлежат восстановлению границы указанных земельных участков?
2) какова площадь спорных земельных участков по землеотводным документам, каковы должны быть границы смежных земельных участков с учетом отведенной площади по документам?
3) имеет ли место в спорном случае факт наложения границ смежных земельных участков?
Озадачивают потому что:
во-первых, ни у кого нет землеотводных документов с соответствующими планами;
во-вторых, в имеющихся в инвентаризационных планах БТИ на соседский участок до 1963 года и после 1963г. указаны разные расстояния по фасаду (глядя на планы соседского участка очевидно, что изменилось на 1,5м расстояние от дома соседки, с которой сужусь, до другой боковой межи ее зем.участка, т.е. не смежного с моим участком, и соответственно тогда и произошло уменьшение площади ее земельного участка на 78 кв.м.).
В связи с этим не получится ли так, что эксперт тупо зафиксирует все межи соседского участка, кроме смежной с моим и как раз смежную межу и отодвинет на n-ое количество метров в сторону моего участка, представив таким образом наложение границ при восстановлении первоначальной (имеющейся до 1963г.)площади соседского участка? В общем, подскажите как с этим бороться?

[AOLA]

В общем-то бороться пока не пришлось, так как инвентаризационные планы от 1956г и 1960г. на наши с соседкой смежные участки эксперт проигнорировал, написав в исследовании и выводах, что нет де геосъемок с описанием координат поворотных точек, поэтому нет возможности измерить площадь участков. И это меня устраивает. Но хочу спросить, а вообще может землеустроительная экспертиза установить по старым инвентаризационным планам (без геосъемок)границы и площадь участка или это действительно не так просто?

[Денис1981]

Сообщение от AOLA

Но хочу спросить, а вообще может землеустроительная экспертиза установить по старым инвентаризационным планам (без геосъемок)границы и площадь участка или это действительно не так просто?

Считаю, что нет. А как это можно сделать, коли нет описания поворотных точек (координат). В инвентаризационных планах БТИ (план (экспликация) земельного участка) зафиксированы лишь расстояния (периметр участка)замеренные рулеткой.

[AOLA]

Все так, Денис1981, однако возращаясь к написанному прежде

Сообщение от Денис1981

все верно. просто судья в зем.спорах полный нуль, что не удивительно.
У вас участок ранее учтенный, а значит он сформирован, имеет границы, площадь, хоть и не уточненные в соответствии с законом, это первое, второе, как я понял вы участок свой межевали, а значит уточнили границу участка, вот только с соседкой не согласовал границы, так? ибо она не подписывала вам акт согласования границ участка. Суд просто обязан установить границы участка согласно заключению землеустроительной экспертизы. А границу эксперт (кад.инженер) должен установить по фактическому пользованию, т.е. по забору, по его первоначальному положению. а как стоял забор подтвердят соседи - свидетели и т.п. а также схемы, планы (экспликация участка) БТИ, которые имеются в тех.паспорте дома.
Границы участка устанавливаются согласно п.7 ст.36 ЗК РФ.

Теперь имеется заключение землеустроительной экспертизы, в котором эксперт сравнил теперешнее положение забора с границей, указанной в самой первой геосъемке от 2006г. (с которой землеустроительное дело оформляли тогда) и, соответственно, с постановлением о закреплении границ моего участка и описал на сколько надо сместить забор в сторону участка соседки. (Как я и хотела в общем-то.) Получается, что лишь по геосъемке землеустроительная экспертиза может границы участка установить, а по инвентаризационным планам - нет?

[Денис1981]

Сообщение от AOLA

Получается, что лишь по геосъемке землеустроительная экспертиза может границы участка установить, а по инвентаризационным планам - нет?

Разумеется, кад.инженер (эксперт) может установить границы на местности лишь имея координаты поворотных точек. Если таковых нет, то границы определяют по фактическому пользованию с учетом требований п.7 ст.36 ЗК и п.9 ст.38 Закона о ГКН.

[AOLA]

И вновь прошу Вашего внимания, господа юристы.
В июле прошлого года производство по судебному делу прекращено в связи с заключенным между мной и соседкой мировым соглашением о местоположении границы, за основу которого взято заключение землеустроительной экспертизы. В апреле этого (2013) года мы пригласили геодезиста для линейных промеров, описанных в судебном определении и заключении экспертизы и попытались поставить забор. Однако встретили яростное сопротивление соседки. Я обратилась по этому поводу к приставам (те только что возбудили ИП и еще ничего не предпринимали). Соседка, не поверив в правильность обозначенных моим геодезистом точек, вызвала другого. Ей вызванный геодезист, уже с помощью прибора, вынес на меже поворотные точки, которые вобщем то совпали с разметкой, произведенной моим геодезистом. Соседке не нравится тот факт, что граница (межа) проходит внутри ее туалета. И не соглашаясь на этом основании с местоположением межи, соседка заявляет о своем намерении снять наш участок и свой участок с кадастрового учета и добиться изменения местоположения межи. То есть утверждает, что когда мой участок ставился на кадастровый учет, то геодезист, производивший замеры ошибочно соединил прямой линией две поворотные точки (надо было добавить еще одну поворотную точку между ними). Я с этим не согласна. Но хотелось бы знать каковы при имеющихся обстоятельствах шансы соседки снять мой участок с кадастрового учета и как следствие изменить местоположение межи?