[Haana]

Ситуация: Москва, малогабаритная 3-хкомнатная квартира,(60кв.м общая и 38,5 кв.м жилая площадь, 2 смежных и 1 отдельная комната) была получена в порядке очереди в 1972 году семьей из 4-х человек:
Сад.А.У-1935 г.р, ответственный квартиросъемщик, Сад.Г.Х 1938 г.р-жена, Сад.А.А. 1961 г.р.-дочь, Сад.Р.А-1967 г.р.-сын.

Дочь в 1985 году выходит замуж и выписывается. Сын в 1989 году женится, после рождения дочери в 1989 году прописали в этой квартире его жену. В 1998 году после рождения второго ребенка у сына семья из 6 человек была поставлена на очередь по улучшению жилищных условий. В 2000 году жена сына (сноха) вышла на работу по свободному графику. Сад.Г.Х., теперь уже бабушка,-педагог, подстроилась под график снохи, чтобы дети были под постоянным домашним присмотром.

В 2002 году семья сына распалась. Сноха стала выдавливать стариков из квартиры, шантажируя детьми.
Сад.Г.Х. - бабушка, в 2002 году стала инвалидом 2 группы. У нее была доля (менее 8 кв.м) в частном дачном доме в Молжаниновском районе г.Москвы. Старики Г.Х. и А.У. уехали жить туда. Младшего ребенка сына (внука) брали к себе 4 раза в неделю, т.к. он начал обучаться музыке в музык.школе г.Химки.

В 2003 г. Сад.А.У. стал инвалидом 2-ой группы. С 2003 года старшая дочь сына по настоянию матери перестала общаться с бабушкой и дедушкой, сменимла фамилию отца на девичью фамилию матери. В 2003 году у снохи умер отец, его квартира была приватизирована и после его смерти были отписаны доли снохе и ее дочери. Свои данные и подписи сноха и внучка не дают, а они были необходимы для получения субсидии на квартиру в 2007 году. В 2008 году из-за кризиса субсидии были приостановлены. Очередь на жильё практически не движется, в том числе и льготная. Состояние здоровья ответственного квартиросъемщика ухудшается. На приватизацию квартиры сноха согласия не дает.

В 2004 г. Бабушка выписалась из квартиры в свою долю в частном доме (менее 8кв.м, без отопления, воды, газа, канализации), поставлена на очередь в 2005 году. Все это время все расходы по ЖКХ в квартире(кроме телефона) оплачивает дедушка - отвественный квртиросъемщик, хотя сами старики постоянно живут в дачном доме, даже зимой. Размен квартиры не произведен из-за боязни потерять общение с внуком (сноха не раз грозила, что не будет отпускать его на дачу к старикам). Таким образом, сейчас в картире прописаны 5 человек: дедушка, его сын, бывшая жена сына, старшая дочь сына 22 лет, младший сын сына 16 лет.

Вопрос: каким образом старикам получить жильё, не потеряв общения с единственным оставшимся внуком? Если сноха и внучка имеют жилплощадь в другой квартире, влияет ли это на очередь? Возможно ли выписать сноху, и что это даст? (скорее всего, видится с внуком в этом случае она не даст) Возможен ли обмен, что в этом случае светит ответственному квартиросъемщику с сыном? Можно ли ускорить получение жилья для ответственного квартиросъемщика?

[Zhanna]

Сообщение от Haana

Если сноха и внучка имеют жилплощадь в другой квартире, влияет ли это на очередь?

Да, влияет. Если при суммировании площадей квартир получится не менее 90 кв.м. на пятерых очередников, то с очереди снимут. При этом будет учитываться и площадь жилого помещения, занимаемого бабушкой, т.к. она является супругой очередника.

Сообщение от Haana

Возможно ли выписать сноху, и что это даст?

Для этого нет правовых оснований.

Сообщение от Haana

Возможен ли обмен, что в этом случае светит ответственному квартиросъемщику с сыном?

Поскольку сноха на размен не согласится, то он возможен только в принудительном порядке, т.е. через суд. Но, для этого истцы самостоятельно должны найти варианты размена. Это нереально.

Сообщение от Haana

Можно ли ускорить получение жилья для ответственного квартиросъемщика?

Для ускорения улучшения жилищных условий Правительство Москвы предлагает очередникам платные программы. Такой вариант вряд ли приемлем для пенсионера. А бесплатным жильём сейчас обеспечиваются очередники только до 1989г. - общие основания, до 1991г. - льготные основания. Как только кто-нибудь из очередников обратится с заявлением об участии в одной из платных программ, ДЖПиЖФ потребует справки о жилищной обеспеченности ВСЕХ членов семьи и если выяснится, что площадь соответствует норме предоставления (18х5=90 кв.м. общей пл.), с очереди снимут. Это вопрос времени.
К сожалению, ничего утешительного не посоветуешь в такой ситуации.
Разве что, хотя бы уменьшить затраты дедушки на оплату ЖКУ. Для этого необходимо регулярно привозить справку о его проживании в доме бабушки и предоставлять её в ЕИРЦ по месту жительства. Также он имеет право обратиться в суд с заявлением об определении своей доли в оплате ЖКУ. Но, предполагаю, что из-за боязни испортить отношения с внуком он и этого не решится сделать.

[Haana]

Спасибо вам за ответ! Платные программы-это выделение субсидии? Если она полагается только очередникам, следовательно,если обнаружится,что у снохи есть доп.площадь с которой будет не менее 90 кв.м,то и субсидии не полагается? Как можно узнать о наличии площади у снохи, не ставя ее в известность?

[Zhanna]

Сообщение от Haana

Платные программы-это выделение субсидии?

Предоставление субсидии - один из вариантов. Помимо этого - приобретение квартиры у города по льготной цене с рассрочкой платежа (доход подтверждать не требуется), приобретение квартиры у города по льготной цене с использованием ипотечного кредита (требуется официальный доход), получение квартиры в БДД по договору коммерческого найма.
Субсидия предоставляется части семьи (например, деду с сыном) только при условии, что остальные очередники с очереди снимаются.

Сообщение от Haana

Если она полагается только очередникам, следовательно,если обнаружится,что у снохи есть доп.площадь с которой будет не менее 90 кв.м,то и субсидии не полагается?

Да, все платные программы предназначены только для очередников. И части очередников не получится принять в них участие без ведома других, поскольку потребуется согласие и документы от ВСЕХ проживающих в квартире и от бабушки, проживающей отдельно.

Сообщение от Haana

Как можно узнать о наличии площади у снохи, не ставя ее в известность?

Официальным путём - никак. Единственный вариант, если знаете адрес квартиры отца снохи, доставшейся ей в наследство, можно запросить выписку из ЕГРП и узнать кто является собственником этой квартиры.

[Haana]

Большое вам спасибо! Ситуация,конечно,невеселая. А как обосновать запрос в ЕГРП насчет долей в квартире?

[Zhanna]

Сообщение от Haana

А как обосновать запрос в ЕГРП насчет долей в квартире?

Обоснование не требуется. Данная информация может быть предоставлена любому лицу. Называется - выписка о зарегистрированных правах на объект недвижимости. Госпошлина -200 руб. Можно получить и в электронном виде. См. сайт Росреестра Москвы.

[Haana]

Поправьте,пожалуйста, если я что-то не так поняла: если площадь на 5-рых более 90 м2, то единственным вариантом получения жилья остается делить лицевой счет и разъезжаться по суду? А может сноха отказать делить лиц.счет?

[Zhanna]

Сообщение от Haana

если площадь на 5-рых более 90 м2, то единственным вариантом получения жилья остается делить лицевой счет и разъезжаться по суду?

Лицевые счета теперь не делят, даже по суду. Да, принудительный обмен (т.е. через суд) - единственный вариант разъезда жильцов неприватизированной квартиры, если между ними нет согласия.

[Haana]

А как наш закон будет решать вопрос о невозможном проживании вместе двух семей (отец с сыном и сноха с детьми)если сами жильцы не могут найти варианты обмена? что полагается жильцам, комнаты, квартиры?

И такой еще момент: бабушка ведь выписалась в свои 8 метров в дачном доме, она больше никак уже не фигурирует в той квартире. И встала на очередь она уже отдельно, с 2005 года. Может ли она, как очередник, получить хотя бы субсидию на жилье?

На сайте госреестра заказала выписку, еще не оплатила, но спасибо вам за ценную информацию.

[Zhanna]

Сообщение от Haana

А как наш закон будет решать вопрос о невозможном проживании вместе двух семей (отец с сыном и сноха с детьми)если сами жильцы не могут найти варианты обмена?

Закон "решает" так:

3. Если между нанимателем жилого помещения по договору социального найма и проживающими совместно с ним членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене, любой из них вправе требовать осуществления принудительного обмена занимаемого жилого помещения в судебном порядке. При этом учитываются заслуживающие внимания доводы и законные интересы лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении.
4. Обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений.

Сообщение от Haana

что полагается жильцам, комнаты, квартиры?

Что найдут, то и полагается.
На переселение несовершеннолетнего внука из 3-х комн. квартиры в комнату в коммуналке отдел опеки разрешение, конечно, не даст. И на однушку для снохи и двух разнополых детей - тоже.
Да и вообще, принудительный обмен муниципального жилья, на мой взгляд, вещь исключительно теоретическая. Найти варианты размена абсолютно нереально, т.к. доля муниципального жилья в общей массе жилищного фонда очень мала. И если даже какие-то граждане и желают съехаться из двух однушек в трёшку, то вероятность того, что это будет ваша трёшка стремится к нулю.

Сообщение от Haana

Может ли она, как очередник, получить хотя бы субсидию на жилье?

Бабушка имеет право улучшить свои жилищные условия всеми предусмотренными законом способами в порядке очерёдности. Информацию см. на сайте ДЖПиЖФ г. Москвы (если она стоит на учёте в г. Москве).