Ответить

 

Опции темы
Старый 08.12.2008, 16:35   #1
TopAll
Пользователь
 
Аватар для TopAll
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Петропавловское
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Соглашение об упрощении визового режима между ЕС и Россией

Уважаемая Кэт!

Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом.
Являясь гр-ном Росии и имея вид на жительство и проживая в Западной Европе, я не могу воспользоваться вышеуказанным Соглашением, чтобы приглацить частным образом мою супругу (подданую ЕС) в Россию.

Согласно правилам соглашения:

Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны:
...
для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации,

письменные обращения приглашающих граждан;

Российское консульство отказывается выдавать частную визу моей супруге на основе личного заявления, ссылаясь на рекоммендации по выполнению Соглашения:

Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ЕС, проживающим в ЕС, которые приглашают родственников из России.

Я понимаю, что мое заявление в посольстве, рассматривается как поданное российским гражданином. Но вопрос о проживании, смоей точки зрения, кажется двусмысленным. С одной стороны, я имею регистрацию в России. С другой стороны, я проживаю в Европе. Например, поводом для обмена ОЗП в консульстве согласно Российскому законодательству является проживание на территории иностранного государства:

статья 8 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114 - ФЗ гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации (далее – паспорт), оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина."

Кроме того, для обмена ОЗП, консульство требует Справку из Муниципалитета о проживании на территории европейского государства с указанием адреса.

В каком же амплуа я выступаю: российский гражданин, проживающий в России или на территории европейского гос-ва?

Частная виза - единственный способ пригласить мою супругу в Россию не нарушая иммиграционного законодательства. Оформление частного приглашения через ФМС - сказочный сценарий для человека, физически не находящегося в непосредственной близости к ФМС!!

Закон принят на взаимной основе и я знаю, что европейские консульства интепретируют аналогичную ситуацию "надлежащим" образом. Гр-не ЕС, законно проживающих в России, могут пригласить в Европу российских партнеров по письменному заявлению.

Почему же моя супруга не может оформить частную визу по заявлению приглашаемого
(в соответствии с принципом взаимности Соглашения)?


Какой орган, уполномочен исправить правилы обоюдного соглашение и в какой официальной форме можно туда обратиться?

Заранее спасибо за любые соображения по этому поводу.

С уважением...

Последний раз редактировалось TopAll; 08.12.2008 в 16:42..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 14:20   #2
Кэт
Экс-администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 1,100 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Из рекомендаций к Соглашению от 25.05.2006 г.

j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации:
– письменное обращение приглашающего лица.
Данным пунктом регулируется положение российских близких родственников, направляющихся в государства-члены ЕС, чтобы навестить российских граждан, проживающих на законных основаниях в государствах-членах, и на взаимной основе, т.е. близких родственников граждан ЕС, направляющихся в Российскую Федерацию, чтобы навестить граждан ЕС, проживающих на законных основаниях в Российской Федерации. Данная упрощенная процедура не применяется ни к российским гражданам, проживающим в России, которые приглашают родственников из ЕС, ни к гражданам ЕС, проживающим в ЕС, которые приглашают родственников из России.
Вложения
Тип файла: doc Рекомендации к Соглашению.doc (134.0 Кб, 15 просмотров)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 16:09   #3
TopAll
Пользователь
 
Аватар для TopAll
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Петропавловское
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Кэт, спасибо за разъяснение. Я уже ознакомился с содержанием цитируемого Вами документа. Но хотелось бы обратить Ваше внимание на юридическую сторону данной диллемы. Этот документ

А. содержит только рекоммендации к применению соглашения и не может служить причиной законного отказа в частной визе по письменному приглашению близкого родственника (супруга, в моем случае)

Б. умалчивает о гражданах РФ, проживающих в ЕС и приглашающих родственников из ЕС; согласно статьи 8 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114) - обмен ОЗП осуществляется консульским представительством российским гражданам, проживающим в зарубежной стране.

В. противоречит принципу взаимности выполнения условий договора, т.к. российские граждане могут получить визу в ЕС на основе письменного заявления подданного ЕС, в то время как, граждане ЕС в зеркальной ситуации такой возможности не имеют.

RSVP.

С уважением,

Последний раз редактировалось TopAll; 10.12.2008 в 16:29..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 17:41   #4
Кэт
Экс-администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 1,100 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TopAll Посмотреть сообщение
А. содержит только рекоммендации к применению соглашения и не может служить причиной законного отказа в частной визе по письменному приглашению близкого родственника (супруга, в моем случае)
Собственно почему рекомендации к выполнению действий не могут служить причиной отказа? Это те же разъяснения к НПА, где наиболее полно отражено действие норм той или иной статьи.
Например, Минюст дает разъяснения к какому-либо документу и не применить равносильно, соответственно, неисполнению закона.
Цитата:
согласно статьи 8 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» от 15 августа 1996 года № 114) - обмен ОЗП осуществляется консульским представительством российским гражданам, проживающим в зарубежной стране.
Я немного нне пойму одного, почему Вы упорно даете ссылку на ФЗ "О выезде и въезде"? Да, паспорт, возможно обменять. Так же возможно, когда паспорт утрачен его восстановить или получить лессе пассе.
Цитата:
Сообщение от TopAll Посмотреть сообщение
Б. умалчивает о гражданах РФ, проживающих в ЕС и приглашающих родственников из ЕС;
Не умалчивает. Это значит, что стороны Соглашения об том не договорились (проще говоря).
Цитата:
Сообщение от TopAll Посмотреть сообщение
В. противоречит принципу взаимности выполнения условий договора, т.к. российские граждане могут получить визу в ЕС на основе письменного заявления подданного ЕС, в то время как, граждане ЕС в зеркальной ситуации такой возможности не имеют.
Про принцип взаимности Вы загнули.....Есть Соглашение и наверное, что стороны отразили в нем все необходимые моменты. Пока не у кого не было нареканий на данное Соглашение.
Цитата:
Принцип взаимности означает предоставление иностранным гражданам (юридическим лицам) определенных прав и льгот в данном государстве при условии, что его граждане (юридические лица), находящиеся в соответствующих государствах, пользуются аналогичными правами и льготами. Такая взаимность может быть установлена внутренним законом или международным договором, где перечислены конкретные взаимные права, либо содержится общее указание о предоставлении всех прав, вытекающих из местного закона.
А то что Вы просите это никак не означает права или льготы.

ИМХО
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 19:12   #5
TopAll
Пользователь
 
Аватар для TopAll
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Петропавловское
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Собственно почему рекомендации к выполнению действий не могут служить причиной отказа? Это те же разъяснения к НПА, где наиболее полно отражено действие норм той или иной статьи.
Цитата из Совместных рекомендации:
" Совместные рекомендации направлены на обеспечение надлежащего и согласованного осуществления положений Соглашения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями государств-членов ЕС и России. Они не являются частью Соглашения и поэтому не носят юридически обязательного характера. Однако настоятельно рекомендуется, чтобы сотрудники дипломатических представительств и консульских учреждений учитывали их при применении положений Соглашения. "

Данные рекомендации не носят юридической силы, но могут ли они служить причиной отказа в выдаче частной визы по письменному заявлению российского супруга, приглашающего(й) подданного ЕС? Должна ли эта причина быть юридически обоснована на базе сушествующего законодательства? Если нет, то мне только остается с грустью констатитровать, что в дипломатическом праве царит полный произвол!!! (Пардон за эмоциональность!!)


Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Я немного нне пойму одного, почему Вы упорно даете ссылку на ФЗ "О выезде и въезде"? Да, паспорт, возможно обменять. Так же возможно, когда паспорт утрачен его восстановить или получить лессе пассе.
Простите, немного круто взял на повороте. Российское консульство отказало в выдаче частной визе моей супруге по письменному приглашению. Кроме нелепого "У них так, а у нас по-дургому" работник посольства вразумительного ответа дать не смог. Прочитав рекомендации по выполнению Соглашения, я понял, что мое заявление рассматривается как поданное от российского лица, проживающего в России. Другого объяснения действиям работникам консульства я найти не могу.

Тогда встает вопрос о моем проживании! В вышеописанной ситуации я - гражданин России, проживающий в России. При обмене ОЗП с истекающим срок действия, меня принимают в консулстве за российского гражданина, проживающего зарубежом. Так где же я проживаю?! Или интепретация моего места жительства зависит от ситуации и вопросов, с которыми я обращаюсь?


Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Не умалчивает. Это значит, что стороны Соглашения об том не договорились (проще говоря).
Что же делать в ситуации, когда не договорились? Какие права у меня в такой ситуации?

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Есть Соглашение и наверное, что стороны отразили в нем все необходимые моменты. Пока не у кого не было нареканий на данное Соглашение.
У меня есть нарекания и работники посольства прояснить ситуации не могут!! Загнали тигра в клетку

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Про принцип взаимности Вы загнули..... А то что Вы просите это никак не означает права или льготы.
Может быть и загнул.

Гражданке ЕС (моей супруге) было отказано в получении частной визы по моему приглашению (по непонятной причине)

Российские же граждане, приглашенные супругами из ЕС, которые проживают на территории РФ на законных основаниях, имеют право/льготы в получении частных виз по письменному заявлению.

Итальянское посольство:

ACCOMPANYING FAMILY MEMBER - JOINING FAMILY MEMBER of an EU or European Economic Area citizen
  1. visa application form (click here)
  2. recent passport-style photo
  3. passport or travel document valid for at least three months after visa expiry date
  4. copy of the EU or European Economic Area citizen’s identity document or passport along with a declaration requesting the presence of the family member in Italy and swearing to be in possession of the requisites foreseen by the law.
  5. administrative documentation (marriage certificate, birth certificate, etc.) attesting to the familial relationship
  6. in the case of minor children, written permission from the child's other parent for visa to be issued


Голландское посольство:
Особая процедура выдачи виз в соответствии с Соглашением об упрощении выдачи виз между ЕС и РФ для заявителей, состоящих в браке с подданными Нидерландов, и их несовершеннолетних детей
Указанная категория заявителей может обращаться за визой непосредственно в посольство Королевства Нидерландов в рабочие дни с 9:00 до 12:00 без предварительной записи . Готовую визу можно забрать на следующий рабочий день с 15:00 до 16:00.

Необходимые документы от заявителя:
  • заполненная и подписанная им/ею визовая анкета
  • две фотография
  • медицинская страховка
  • свидетельство о браке (в случае, если брак был заключен не в Нидерландах – легализованный оригинал с апостилем и его перевод)
  • Консульский сбор (1290 рублей (35?) или 2215 рублей (? 60) в зависимости от национальности)
  • сервисный сбор (в случае обращения за визой в визовый центр)
От подданного Нидерландов:
  • приглашение, написанное им/ею
  • копия паспорта
  • доказательство пребывания в Российской Федерации на законных основаниях.
    Примечание:
    Это относится и к заявителям, состоящим в браке с подданными Нидерландов, которые проживают в любой другой стране.
Французское посольство:

Супруги / дети Французских граждан или граждан других стран Европейского Союза
: просители могут прийти напрямую в Консульство. Виза является бесплатной и выдается в этот же день.


Я согласен, что процедуры выдачи частных виз не приведены к общему знаменателю, хотя и закон принят на взаимной основе.

Российские граждане, заключающие рабочие контракты с европейскими фирмами, получают автоматически право на временное пребывание в стране вместе со своими близкими родственниками (супругами и детьми). Такая практика существует из покона веков!! Россия видимо отталкивается от диаметрально противоположных принципов - разрешение на временное пребывание одного из членов семьи не распостраняется на близких родственников, что весьма и весьма прискорбно и анти-гуманно.

С уважением и еще раз спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2008, 19:27   #6
Кэт
Экс-администратор
 
Аватар для Кэт
 
Регистрация: 10.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,741
Благодарности: 195
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 1,100 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TopAll Посмотреть сообщение
Или интепретация моего места жительства зависит от ситуации и вопросов, с которыми я обращаюсь?
Абсолютно верно.
Попробуйте оформить доверенность на подачу документов для оформления приглашения через ФМС на кого-нибудь из Ваших родственников или знакомых.
Возможно, не утверждаю, по доверенности примут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.12.2008, 00:53   #7
TopAll
Пользователь
 
Аватар для TopAll
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Россия / Алтайский край / Петропавловское
Сообщений: 9
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
Абсолютно верно.
Попробуйте оформить доверенность на подачу документов для оформления приглашения через ФМС на кого-нибудь из Ваших родственников или знакомых.
В этом то и загвоздка!! Мои родители по состоянию здоровья не в состоянии ходить по инстанциаям. Друзей напрягать такими просьбами не очень то прилично (во всяком случае у меня не хватает наглости). К догонку к этим сообржениям не имеют возможности предоставить полный комплект документов, требуемых для приглашения ИГ (например, трудовая книжка, материальные гарантии).

Вместо того, чтобы наделять граждан "льготами", российские законы ставят их в тупиковые ситуации!!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе