[ZAKONIA NEWS]

Желание воспитывать в детях нравственность по-прежнему разбивается об интересы издательского бизнеса. Открытие сезонных «школьных базаров» еще раз это подчеркивает. На дневниках и ученических тетрадях немало недопустимых для школьников картинок. Скажем, повышенным спросом у тинейджеров пользуются тетради с так называемым сексуальным призывом на обложке и «тетради смерти».

Следить за влиянием на нравственность оформления печатной и иной продукции для школьников в задачи Роспотребнадзора не входит. Так обычно отвечают в региональных Управлениях Роспотребнадзора при поступлении к ним письменных обращений и телефонные звонков родителей, касающихся вопросов защиты детей и подростков от негативной информации, причиняющей вред их здоровью и развитию. Тем более, что с подобной информацией дети сталкиваются ежедневно в СМИ и обыденной жизни.

Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» № 436-ФЗ от 29.12.2010г. определяет информационную продукцию, «причиняющую вред», для различных возрастных категорий: детей, не достигших и достигших возраста шести лет; для детей, достигших двенадцати- и шестнадцатилетнего возраста. Однако «государственный надзор и контроль в сфере защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» начнет осуществляться только с сентября 2012г. Пока не ясно, окажется ли он эффективен, да и не совсем понятно, какой контролирующий орган в состоянии добиться результатов в условиях нынешних правил торговли. Сообразительные издатели и продавцы это используют.

Что, по-вашему, могло бы стать рычагом воздействия на распространителей недопустимой продукции под видом школьных принадлежностей?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от news_redactor

Что, по-вашему, могло бы стать рычагом воздействия на распространителей недопустимой продукции под видом школьных принадлежностей?

Только штрафные санкции в значительных размерах (сопоставимых со штрафами за нарушения миграционного законодательства) с уголовным преследованием при рецидиве. Плюс неизбирательная правоприменительная практика, при которой было бы невозможно прикрыться какими-либо связями или еще чем-то, работающая по принципу "нарушил - попался - в тюрьму" не оглядываясь на фамилии...

[Boris0]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Только штрафные санкции в значительных размерах (сопоставимых со штрафами за нарушения миграционного законодательства) с уголовным преследованием при рецидиве. Плюс неизбирательная правоприменительная практика, при которой было бы невозможно прикрыться какими-либо связями или еще чем-то, работающая по принципу "нарушил - попался - в тюрьму" не оглядываясь на фамилии...

не совсем понятно, за что именно штрафные санкции да еще и в "значительных размерах" назначать. за то что тетрадку с плохой картинкой продают? кому-то может быть эта картинка не нравится, а кто-то с удовольствием купил бы. все к примитивной цензуре опять-таки сводится. покажется кому-то что в таблице умножения сексуальный подтекст имеется (это же ужас какое извращение получается 2Х2, а уж про 2Х3 я и не говорю) и получите свои "штрафные санкции в значительных размерах" ни за что...
считаю, что то какие тетради у школьника - это должно быть проблемой родителей, а совсем не продавцов.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Boris0

это должно быть проблемой родителей, а совсем не продавцов.

Вы пытаетесь переложить проблему "с больной головы на здоровую". Никто не запрещает продавать канцтовары с сексуальной символикой таким вот "интересующимся" - весь вопрос только, ГДЕ И КАК продавать. Детям то такое зачем? Им о школе/уроках надо думать, а не отвлекаться на сексуальные материалы в тетрадях, которые априори интереснее...

Сообщение от Boris0

все к примитивной цензуре опять-таки сводится.

ограничение рекламы табака/алкоголя - тоже цензура? Аналогия самая прямая

[Рубен Маркарьян]

А вот тетрадочка, которая на снимке, была куплена в отделе "готовимся к школе" в магазине "Твой Дом", что на сьезде на Домодедово со МКАД.
В клеточку. Математику, значит, решать. Слоган - "Любовь Секс Деньги - делают тебя счастливым", издатели могли бы еще разбавить "наркотиками", водкой, сигаретами. Или это в следующей партии?
Помню, в моем детстве на обложке не было ничего (чтобы не отвлекать от учебы), а на задней обложке была таблица умножения (или стихи, если тетрадь в линейку).
Тетради я себе сам покупал, помнится, с самых первых месяцев школьных. Не мама и не папа. И сейчас школьники сами себе покупают. Родители только деньги дают. Ну и понятное дело, что купит школьник. Не обложку же со стихами Есенина? В понимании 5-ти классника Есенин - скучно и уныло, а вот сигареты и рок-н-ролл с сексом, вполне даже весело. Вопрос: а Буратино в школу собрался или в цирк?
Вообще, если бы я был врагом России, я бы только и делал, что придумывал разные слоганы для детей, чтобы их развратить. Тогда вопрос - тот, кто рисует подобное на школьных тетрадях и продает это, он делает бизнес, не думая, или он преследует вполне конкретную цель, делая такой бизнес?

[Mihas02]

Сообщение от Рубен Маркарьян

Вообще, если бы я был врагом России, я бы только и делал, что придумывал разные слоганы для детей, чтобы их развратить. Тогда вопрос - тот, кто рисует подобное на школьных тетрадях и продает это, он делает бизнес, не думая, или он преследует вполне конкретную цель, делая такой бизнес?

Сразу вспомнил знаменитую речь Даллеса: "мы подменим их ценности на фальшивые" и т.д. В начальных классах у меня тоже были обычные тетради с таблицей умножения и рекламой целлюлозно-бумажного комбината, на котором они сделаны. Но я всё-таки застал уже в школьные годы цветные тетради. Одна запомнилась с Шумахером )) . А таких вот тетрадей с чем-нибудь нехорошем на чёрном фоне много. Без родительского контроля здесь не обойтись. Да и нормальный родитель, когда увидит у ребёнка такую тетрадь, профилактическую беседу проведёт и тетрадь изымет. Лично я в печати таких тетрадей усматриваю действия, направленные против общественной нравственности. Но вот как это закрепить в законе, большой вопрос. Вопрос в том как чётко отграничить вредные тетради и как квалифицировать печать таких изданий. Что касается квалификации, то на мой взгляд обложку тетради на фото можно понимать как призыв, а значит вовлечение, то есть за основу можно взять статьи 150 и 151 УК. Но тогда ответственность будет только за тетради с призывом. А если, например, там просто череп страшный изображён (у кого на что фантазии хватит), тогда можно взять за основу изготовление и распространение, то есть ст. 242 и 242.1 УК. Я считаю, что здесь как раз не нужно гуманности, а надо карать не рублём, а более ощутимыми мерами. В конце концов это не какое-нибудь уклонение от уплаты налогов или незаконное предпринимательство, а наше будущее. Но с доказательной базой будут проблемки. Возьмём к примеру, тетрадь на фото. Наши коллеги адвокаты скажут: "Без денег никуда. Значит в том, что деньги делают человека счастливее, сомнений нет. Любовь и секс на тетради не сведены в одно. Любовь безусловно делает человека счастливым, потому что благодаря этому светлому чувству создаются семьи и т.д. Ну а секс это составная часть любви. Тем более, что эту тему проходят на уроках по анатомии/биологии, а также есть рисунки и объяснения в детских энциклопедиях типа "Юный исследователь", "Откуда я взялся" и др.". А ведь ребёнок своим неокрепшим умом усматривает в этой тетради именно грязный секс с сомнительными партнёрами и преступные "лёгкие" деньги. Вот в чём беда.
P.S. Мне сейчас представилось, что я в своё время в школу иду с такой тетрадью. Все учителя бы обалдели, вызвали родителей и провели внеплановое родительсткое собрание. Это точно. А сейчас получается, к этому нормально относятся?

[Boris0]

Сообщение от Mihas02

Без родительского контроля здесь не обойтись. Да и нормальный родитель, когда увидит у ребёнка такую тетрадь, профилактическую беседу проведёт и тетрадь изымет.

вот это как-раз очень правильная мысль. все это должно быть в семье, а не на законодательном уровне. если даже ребенок и сам покупает тетради себе, то он должен понимать, что если купит тетрадь с нехорошими (а родители ему уже должны к тому времени объяснить, что такое хорошо, а что плохо) высказываниями, то отцовского ремня не избежать, а за тетрадку с голой тетенькой мама лишит денег на мороженое и заставит купить тетрадь с таблицей умножения.

мы забываем, что в тетрадях еще и студенты пишут (хотя, конечно, сейчас большинство с компьютерами на лекции ходит, но все же), а они вполне уже имею право на обложки с попой Дженнифер Лопез и всякими враждебными высказываниями.

[uerouchi]

Сообщение от Рубен Маркарьян

Слоган - "Любовь Секс Деньги - делают тебя счастливым", издатели могли бы еще разбавить "наркотиками", водкой, сигаретами. Или это в следующей партии?

Это в следующем классе

Сообщение от Рубен Маркарьян

Тетради я себе сам покупал, помнится, с самых первых месяцев школьных. Не мама и не папа. И сейчас школьники сами себе покупают. Родители только деньги дают.

Интересно. Только собрался написать ровно противоположное, и тут прочитал… Никогда себе тетради сам не покупал в школе и не слышал, чтобы другие сами покупали, кроме, может быть старших классов. И сейчас, по-моему, должно быть так же. Ведь у детей по понятным причинам много денег быть не может, а потому то, что есть, они лучше потратят на колу с чипсами. И если мама дала деньги на тетради, ребенок скорее выберет подешевле (без картинок) сэкономив на чипсы. По-моему, такие тетради покупаются родителями по просьбе избалованных чад.
Ограничить можно было бы через школы, запретив пользоваться тетрадями с картинками и надписями, отвлекающими от учебы. По крайней мере, в младших классах, где тетради периодически сдаются учителю на проверку. Ну а в старших… они и так уже все знают…

[ИвановНиколай]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

Только штрафные санкции в значительных размерах (сопоставимых со штрафами за нарушения миграционного законодательства) с уголовным преследованием при рецидиве. Плюс неизбирательная правоприменительная практика, при которой было бы невозможно прикрыться какими-либо связями или еще чем-то, работающая по принципу "нарушил - попался - в тюрьму" не оглядываясь на фамилии...

Ваши слова, да, депутатам в уши ...
Полностью поддерживаю Сайкин Кирилл Андреевич, только санкции к изготовителям.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Mihas02

P.S. Мне сейчас представилось, что я в своё время в школу иду с такой тетрадью. Все учителя бы обалдели, вызвали родителей и провели внеплановое родительсткое собрание. Это точно. А сейчас получается, к этому нормально относятся?

Попади я в школу с такой тетрадью в качестве ученика - мигом из школы вылетел бы. В лучшем случае - из пионеров (в комсомол я вступить так и не успел в связи с известными событиями) плюс родителей в школу начиная с директора и заканчивая общешкольным пропесочиванием на общешкольном собрании (возможно - с фотографией в "позорном" уголке школьной стенгазеты, который самого бы и заставили нарисовать). По нынешним меркам - негуманно? Зато действенно (по крайней мере было в то время - и тогда действительно отдельного закона не требовалось)

Сообщение от Mihas02

Без родительского контроля здесь не обойтись. Да и нормальный родитель, когда увидит у ребёнка такую тетрадь, профилактическую беседу проведёт и тетрадь изымет.

Сообщение от Boris0

вот это как-раз очень правильная мысль. все это должно быть в семье

вот тут соглашусь, но лишь частично - одним лишь родительским контролем

Сообщение от Boris0

а не на законодательном уровне

без законодательного регулирования не обойтись. Мы же регулируем оборот/рекламу табака/алкоголя - а чем подобные слоганы лучше? Это в советском прошлом ни один продавец не продал бы малолетке даже пиво (если и были исключения, то это были действительно исключения) - а сейчас что? На каждом шагу и всем без разбора...

Сообщение от Рубен Маркарьян

что купит школьник. Не обложку же со стихами Есенина? В понимании 5-ти классника Есенин - скучно и уныло, а вот сигареты и рок-н-ролл с сексом, вполне даже весело.

Факт неоспоримый, не те сейчас ценности на первом плане, к сожалению

Сообщение от Рубен Маркарьян

Вопрос: а Буратино в школу собрался или в цирк?

а это из серии

Сообщение от Mihas02

Сразу вспомнил знаменитую речь Даллеса: "мы подменим их ценности на фальшивые" и т.д.

- вот этой подменой и объясняется

Сообщение от Рубен Маркарьян

огда вопрос - тот, кто рисует подобное на школьных тетрадях и продает это, он делает бизнес, не думая, или он преследует вполне конкретную цель, делая такой бизнес?

И в этом случае вопрос сведется несколько к другому - как фамилия гражданина, отвечающего за рынок школьных принадлежностей? Я не про представителей бизнеса, где каждый директор, играя сам по себе, вынужден все же соблюдать какие-либо негласные "отраслевые" правила, а про представителя власти, от которого зависит решение вопроса, который бы подсказал первым лицам то место в НПА, в котором надо расписаться...

Сообщение от Mihas02

Но вот как это закрепить в законе, большой вопрос. Вопрос в том как чётко отграничить вредные тетради и как квалифицировать печать таких изданий.

За аналогиями далеко ходить не надо - достаточно посмотреть, какие надписи на сигаретных пачках у нас законодательно закреплены, да заодно покопаться в архивах Минкультуры/партийных органов советского периода, да найти списочки запрещенных для советских граждан музыкальных коллективов/произведений - там даже причины запрета/ограничения указывались (типа "эротизм", "ненормативная лексика" и т.д.)

Сообщение от uerouchi

Ограничить можно было бы через школы, запретив пользоваться тетрадями с картинками и надписями, отвлекающими от учебы.

Вариант проще - реализовывать канцтовары для обучения непосредственно в школе/ВУЗе - тогда вопрос

Сообщение от Boris0

мы забываем, что в тетрадях еще и студенты пишут (хотя, конечно, сейчас большинство с компьютерами на лекции ходит, но все же), а они вполне уже имею право на обложки с попой Дженнифер Лопез и всякими враждебными высказываниями.

отпадет сам собой, поскольку ассортимент будет уже отрегулирован (в школе - запреты жестче, в ВУЗе - более демократичный, там ведь тоже учиться надо, а не голые прелести разглядывать)