[nixxon]

вопрос по проверке документов

Здравствуйте, поздравляю вас с прошедшим праздником!

Прошу проконсультировать по следующему вопросу:
брат переезжает из одного района в другой,
подобрал квартиру на вторичке, начал ее проверять:
квартиру продает третий по счету собственник, который покупал ее по ДКП (собственник зарегистрирован в другом месте)
второй собственник (несовершеннолетняя дочь с согласия матери) покупала квартиру у своего отца по ДКП,
при этом в ДКП написано, что квартира продается этой дочери, но с правом проживания в ней
Камышенской Елизаветы Петровны и Камышенского Владислава Петровича (имена изменены).
В архивке написано, что Камышенский Владислав Петрович был в ней прописан - но умер.
а про Камышенскую Елизавету Петровну ничего не написано.
Вопросы:
1) что означает квартира продается с правом проживания Камышенской Елизаветы Петровны?
2) может ли быть такое, что Камышенская Елизавета Петровна прописана в другом совсем месте, но может проживать
и в данной квартире тоже, пусть даже собственник поменялся давно?
Заранее спасибо за ответы.

[nixxon]

добавил к пункты 3 и 4:
3) третий собственник (Галкина Р.Ф.) покупая по ДКП эту квартиру у прошлого собственника
(Ивановой Г.) не отразила в ДКП, что Камышенская Елизавета Петровна и Камышенский Владислав Петрович
уже не имеют права проживания в этой квартире (т.е. в ДКП про них уже ничего не было сказано)
4) что делать делать моему брату, который хочет купить эту квартиру?
стоит ли ее покупать?
а если стоит то как эту нужно юридически граммотно оформить, что бы в ней уже никто не имел право приживания?

[Иван Джамбулов]

Сообщение от nixxon

что означает квартира продается с правом проживания Елизаветы Петровны?

она имеет пожизненное право проживания в квартире, квартира обременена

Сообщение от nixxon

может ли быть такое, что Елизавета Петровна прописана в другом совсем месте, но может проживать и в данной квартире тоже, пусть даже собственник поменялся давно?

да

[Иван Джамбулов]

Сообщение от nixxon

собственник (Галкина Р.Ф.) покупая по ДКП эту квартиру у прошлого собственника (Ивановой Г.) не отразила в ДКП, что Елизавета Петровна и Владислав Петрович уже не имеют права проживания в этой квартире (т.е. в ДКП про них уже ничего не было сказано)

продавец и покупатель не могли своим договором купли-продажи лишить права проживания третьих лиц

[nixxon]

а) а если третий собственник (Галкина Р.Ф.) покупая по ДКП эту квартиру у прошлого собственника
(Ивановой Г.) не отразила в ДКП, что Камышенская Елизавета Петровна и Камышенский Владислав Петрович
уже не имеют права проживания в этой квартире, тк
этих двух лиц уже не было в живых на момент продажи, то ДКП между ними был составлен правильно?
б) если выяснится, что на момент ДКП между третьи собственником (Галкиной Р.Ф.) и Ивановой Г. этих двух лиц уже не было в живых,
то можно ли покупать эту квартиру, не опасаясь неприятных последствий?
в) Какие подтверждающие документы(что этих лиц нет в живых) нужны моему родственнику, чтобы он мог спокойно выйти на сделку?

[Иван Джамбулов]

Сообщение от nixxon

Какие подтверждающие документы(что этих лиц нет в живых) нужны моему родственнику, чтобы он мог спокойно выйти на сделку?

Нужны свидетельства о смерти этих лиц.
Смерть может быть признана по решению суда в порядке ст. 45 ГК РФ, но здесь больше риска так как иногда возможен обратный процесс по ст. 46 ГК РФ (Последствия явки гражданина, признанного умершим).

В любом случае, квартиру с такой историей следует покупать с дисконтом с учетом возможных будущих рисков приобретателя.

[nixxon]

Сообщение от Иван Джамбулов

Нужны свидетельства о смерти этих лиц.
Смерть может быть признана по решению суда в порядке ст. 45 ГК РФ, но здесь больше риска так как иногда возможен обратный процесс по ст. 46 ГК РФ (Последствия явки гражданина, признанного умершим).

В любом случае, квартиру с такой историей следует покупать с дисконтом с учетом возможных будущих рисков приобретателя.

спасибо,
а) а если эти лица умерли обычной смертью (без решения суда),
то можно ли покупать ее не опасаясь никаких рисков?
б) правильно ли я понимаю, что если в архивке будет указано, что эти лица умерли, то этого недостаточно, тк непонятно они умерли сами или их признали умершими и поэтому нужны свидетельства о смерти, в которых будет указано сами ли они умерли или их признали умершими?

[Иван Джамбулов]

Сообщение от nixxon

то можно ли покупать ее не опасаясь никаких рисков?

Смерть правообладателя означает лишь окончание его пожизненного права пользования квартирой. Все другие возможные риски остаются, но к теме это не относится.

Сообщение от nixxon

что если в архивке будет указано, что эти лица умерли, то этого недостаточно

Для полного качественного исследования обстоятельств выписок недостаточно, нужны первичные документы.
Укажите в договоре купли-продажи реальные обстоятельства: ранее ФИО имел право пожизненного пользования квартирой, но это право прекращено с его смертью. Смерть подтверждается свидетельством (решением суда).

[nixxon]

Сообщение от Иван Джамбулов

Смерть правообладателя означает лишь окончание его пожизненного права пользования квартирой. Все другие возможные риски остаются, но к теме это не относится.

Для полного качественного исследования обстоятельств выписок недостаточно, нужны первичные документы.
Укажите в договоре купли-продажи реальные обстоятельства: ранее ФИО имел право пожизненного пользования квартирой, но это право прекращено с его смертью. Смерть подтверждается свидетельством (решением суда).

1) вы пишите,
>>>нужны первичные документы.
какие именно?
2) если эти люди умерли (сами, а не без вести пропали)
достаточно ли тогда написать в ДКП, что права пользования этих людей прекращены в связи с их смертью, после регистрации такого договора остаются ли какие-либо риски для покупателя?
Спасибо.

[Иван Джамбулов]

Сообщение от nixxon

первичные документы.
какие именно?

бумажные

Сообщение от Иван Джамбулов

свидетельства о смерти этих лиц.

Сообщение от nixxon

если эти люди умерли (а не без вести пропали) достаточно ли тогда написать в ДКП, что права пользования этих людей прекращены в связи с их смертью, после регистрации такого договора остаются ли какие-либо риски для покупателя?

Достаточно для чего?
Например, достаточно для подтверждения прекращения права пожизненного пользования этими лицами.
Договор купли-продажи не подлежит госрегистрации.
Остаются любые прочие риски.