Ответить

 

Опции темы
Старый 28.05.2009, 17:32   #1
Коллизий Цедентович
Пользователь
 
Аватар для Коллизий Цедентович
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 65
Благодарности: 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Незаконное увольнение, восстановление

1. В приказе об увольнении отсутствует подпись работника и запись об отказе работника от ознакомления, в качестве основания увольнения указано "по собственному" (хотению, волеизъявлению - не понятно), не указано на основании какого документа произведено увольнение. Возможно ли признать приказ недействительным а увольнение незаконным по данным основаниям, учитывая увольнение произошло на основании заявления работника?
2. Удавалось ли кому-нибудь доказать в суде что работника заставили написать заявление об увольнении по собственному желанию и оно не соответствует его воле, и, соответственно, восстановить его на работе?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.05.2009, 18:05   #2
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллизий Цедентович Посмотреть сообщение
Возможно ли признать приказ недействительным а увольнение незаконным по данным основаниям, учитывая увольнение произошло на основании заявления работника?
Отсутствие в приказе подписи увольняемого работника не делает сам приказ недействительным. Тем более, что в нём стоит отметка об отказе от подписи в ознакомлении. Если такая отметка сопровождается подписями лиц, присутствующих при отказе работника от подписи в приказе (после оглашения такого приказа работнику), то спор по поводу недействительности приказа ни к чему не приведёт.


Цитата:
Сообщение от Коллизий Цедентович Посмотреть сообщение
Удавалось ли кому-нибудь доказать в суде что работника заставили написать заявление об увольнении по собственному желанию и оно не соответствует его воле, и, соответственно, восстановить его на работе?
Смотря каким способом это было сделано. Как заставили? С приминением насилия или угроз? Поподробнее, пожалуйста.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2009, 19:27   #3
Коллизий Цедентович
Пользователь
 
Аватар для Коллизий Цедентович
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 65
Благодарности: 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Антон Всеволодович,читайте внимательнее:запись об отказе работника от подписания также отсутствует.


Цитата:
Сообщение от Антон Всеволодович Посмотреть сообщение
Смотря каким способом это было сделано. Как заставили? С приминением насилия или угроз? Поподробнее, пожалуйста.
очень просто, сказали:пиши заявление или уволим по статье, по какой - найдем. Работник боится испортить трудовую книжку и пишет заявление.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2009, 19:54   #4
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию судебная практика

Цитата:
Сообщение от Коллизий Цедентович Посмотреть сообщение
запись об отказе работника от подписания также отсутствует.
Это не проблема. В случае суда будет составлен акт задним числом об отказе от ознакомления (((((.

Цитата:
Сообщение от Коллизий Цедентович Посмотреть сообщение
Удавалось ли кому-нибудь доказать в суде что работника заставили написать заявление об увольнении по собственному желанию и оно не соответствует его воле, и, соответственно, восстановить его на работе?
Такая практика имеется, например, смотрите вложение.
Вложения
Тип файла: doc Опредедление Ульновского обл. суда.doc (58.0 Кб, 44 просмотров)
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2009, 20:27   #5
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллизий Цедентович Посмотреть сообщение
читайте внимательнее:
Коллизий Цедентович, прошу прощения за мою невнимательность.

На счёт акта с Печеник Ксенией Александровной полностью согласен. На работников, отказывающихся подписать такой акт, будет оказываться подобное давление.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.05.2009, 20:33   #6
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Коллизий Цедентович, надеюсь, Вам не надо объяснять последствия такого восстановления? Но это уже другой вопрос. Цель, я так понимаю, восстановиться, но потом опять уволиться? Возможно по другим основаниям.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2009, 15:18   #7
АндрейНик
Пользователь
 
Аватар для АндрейНик
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Видное
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, следующее (предстоит суд):
Основанием приказа об увольнении за прогул по п. 6а ст. 81 - является служебная записка начальника отдела, который официально был оформлен на работу через 2 месяца, как было увольнение работника. В акте о прогуле также его подпись стоит.
Есть еще второй приказ о наложении дисциплинарного взыскания в виде увольнения (за этот же проступок). Основания у обоих приказов одинаковые.
То что, два приказа - это является нарушением ст.193 ТК РФ?

Понимаю, что он не имел права подписывать. А это нарушение под какую статью подпадает?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2009, 19:22   #8
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АндрейНик Посмотреть сообщение
То что, два приказа - это является нарушением ст.193 ТК РФ?
АндрейНик, если Вы имели ввиду это: "За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание":
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_39.html#p2767
то Вы, возможно, правы. Но думаю взыскание-то одно и то же.
Был составлен акт о прогуле. Вы не давали письменного объяснения по поводу прогула? Чьи ещё подписи есть в акте?
Какой приказ был составлен ранее, хотя бы по номеру, если число то же?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2009, 19:39   #9
АндрейНик
Пользователь
 
Аватар для АндрейНик
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Видное
Сообщений: 10
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Антон Всеволодович, поясню:

Приказ № 14 о прекращении трудового договора.
Уволить..в связи с однократным грубым нарушением трудовых обязанностей прогулом (п. 6а ст.81).
Приказ № 15 о применении дисциплинарного взыскания.
Оъявить ...взыскание в виде увольнения за однократное грубое нарушение обязанностей (прогул).
Основания: служ.записка отд.кадров, служ.записка начальника отдела, заявление, Акт о прогуле.
Начальник отдела официально был принят на работу позже (есть приказ о приеме на работу), чем составлялся и подписывался Акт о прогуле. Т.к. Акт о прогуле делали задним числом, то этот факт проморгали.
Можно ли считать, что приказы об увольнении недействительны, если в основании приказов указан документ, подписанный ненадлежищим лицом?

Последний раз редактировалось АндрейНик; 31.05.2009 в 19:48..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.05.2009, 20:01   #10
Антон Всеволодович
Супермодератор
 
Аватар для Антон Всеволодович
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 28,023
Благодарности: 15,101
Поблагодарили 3,661 раз(а) в 3,413 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

АндрейНик, даже если служебная записка начальника отдела не действительна, то существует ещё служебная записка работника отдела кадров. В этом случае приказ №15 могут признать действительным.
По всей видимости приказ №15- это попытка отдела кадров исправить свою ошибку в виде приказа №14. Если факт прогула не исключается, то работодатель вправе уволить работника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе